STATISTIK-FORUM.de

[AnfängerT]

Hallo,

Im Rahmen mener Promotionsarbeit untersuche Ich verschiedene Klebematerialien auf Ihre Zugfestigkeit im Microtensile verfahren.
Die ermittelten Werte wurden von einem Statistiker ausgewertet und ich bekam unten aufgeführte eMail mit den Ergebnissen.
Leider ist mein Wissen im Bereich der Statistik sehr eingeschränkt und auf Empfehlung eines Freundes (dem hier erfolgreich geholfen worden ist) möchte ich euch um Hilfe bitten.

Wie kann ich mich am besten mit dem Thema auseinander setzen? Meine jetzigen Recherchen zu dem Thema vermittelten mir das Gefühl, dass ich zunächst ein ganzes Studium absolvieren muss, um die Erklärungen mit all den Formeln zu verstehen.

Wie kann ich die Werte miteinander in Verbindung bringen? Meine Vermutung ist, dass Produkt A und B (siehe unten) als Referenzwert dienen, sicher bin ich aber nicht.

Und was bedeutet die Buchstaben hinter den Klammern?

Bei Fragen stehe ich gern zur Verfügung (soweit wie mir möglich ist).

Über eure Hilfe würde ich mich sehr freuen.
Vielen Dank

T


Email:


Die statistische Analyse der Daten erfolgte mit dem Programmpaket SPSS für Windows, Version 14.0. Folgende statistische Testverfahren fanden Verwendung:

1. Der Kolmogorov-Smirnov-Test überprüft die Normalverteilung. Im Falle einer Normalverteilung erfolgte der ANOVA-Mittelwertvergleich, bei den nicht normalverteilten Testwerten wurden nicht parametrische Tests durchgeführt.
2. Der Mann-Whitney-U-Test
3. Das Korrekturverfahren nach Bonferroni-Holm

Signifikanzniveau von =0,05.

Gruppe_______________________ Mittelwert (SA) (Notiz von mir: ----> die Einheit müsste MPa sein)
1 (Produkt A): ...........................18.6 (3.7) B (Notiz von mir: -----> das B hinter der klammer ist ein "hoch B")
2 (Produkt B):............................36.8 (7.0) A
3( Versuchsgr. 1):........................0 GH
4 (Versuchsgr. 2):....................... 6.9 (2.8) E
5 (Versuchsgr. 3):....................... 11.2 (2.9) C
6(Versuchsgr. 4):........................ 7.7 (2.9) E
7(Versuchsgr. 5):......................... 6.3 (2.0) E
8(Versuchsgr. 6):........................ 0.9 (1.3) G
9(Versuchsgr. 7):........................ 15.2 (4.6) B
10(Versuchsgr. 8):....................... 12.5 (4.6) C
11(Versuchsgr. 9):....................... 11.4 (4.0) C
12(Versuchsgr. 10):..................... 9.8 (5.3) D
13(Versuchsgr. 11):..................... 4.4 (1.4) EF
14(Versuchsgr. 12):..................... 6.2 (3.0) E
15(Versuchsgr. 13):..................... 6.3 (2.2) E
16(Versuchsgr. 14):..................... 13.9 (5.1) C
17(Versuchsgr. 15):..................... 7.8 (2.1) E
18(Versuchsgr. 16):..................... 10.0 (3.2) D
19(Versuchsgr. 17):..................... 4.1 (1.2) EF
20(Versuchsgr. 18):..................... 7.5 (2.6) E

[PonderStibbons]

Es wurden die Mittelwerte paarweise miteinander
verglichen. Mittelwerte mit demselben Buchstaben
unterscheiden sich inferenzstatistisch nicht
signifikant voneinander.

Der erste Ansprechpartner für Erläuterungen sollte aber Dein
Dienstleister sein.

Mit freundlichen Grüßen

P.

[AnfängerT]

Hallo P., danke für die zügige Antwort. Leider sieht die Hilfestellung immer nur so aus, bzw. viel Hilfestellung kann ich leider nicht erwarten. Und der zuständige Statistiker ist für unbestimmte Zeit (Ursache unklar) nicht zu erreichen.
Woher weiß ich denn, welche Gruppe mit welchem Buchstaben versehen ist?

Vieleicht hilft diese Information:
Versuchsgruppe 1-9 und 10-18 sind identisch vom Versuchsaufbau, lediglich der Klebedauer unterscheidet sich.

[PonderStibbons]

Woher weiß ich denn, welche Gruppe mit welchem Buchstaben versehen ist?

Diese Frage verstehe ich leider nicht. In Deiner Liste
steht beispielsweise:
6(Versuchsgr. 4):........................ 7.7 (2.9) E
Versuchsgruppe 4 erhielt demnach den Buchstaben E.
Was also meinst Du?

Mit freundlichen Grüßen

P.

[AnfängerT]

Ok das ist wohl ein Missverständniss meinerseits.

Das heißt also das alle Gruppen mit dem Buchstaben E miteinander verglichen wurden?
Muss mir dann nicht aber ein p bekannt sein, um eine Aussage signifikant ja/nein zu treffen?

Wie ist das bei VG 1. mit zwei Buchstaben?

Wurden die Gruppen willkürlich gebildet?

[PonderStibbons]

Es wurden die Mittelwerte paarweise miteinander
verglichen. Das Signifikanzniveau betrug 5%.
Ich vermute, es wurde noch ein Korrekturverfahren
wegen vielfacher Testung verwendet, aber das tut
jetzt nichts wesentliches zur Sache. Mittelwerte mit
demselben Buchstaben unterscheiden sich inferenzstatistisch
nicht signifikant auf dem 5% Niveau voneinander.
Mittelwerte mit unterschiedlichen Buchstaben
unterscheiden sich signifikant voneinander.

Mit freundlichen Grüßen

P.

[AnfängerT]

Ich hab noch ein "bisschen" (wenn man das so nennen kann) Hilfestellung bekommen. Aber leider wirft das für mich nur neue Fragen auf:

Antwort auf die Frage wofür die Buchstaben stehen: Gleicher Buchstabe = p>0.05.
Also P.du hattest Recht, nur stellt sich mir nun die Frage: Worauf beziehe ich das nun? Alle Gruppen mit dem Buchstaben unterscheiden sich also nicht signifikant. Nur worauf bezogen?? Oder bewertet man die Gruppen Untereinander, sprich alle mit dem Buchstaben E sind nicht signifikant, aber dann automatisch signifikant zu allen anderen Buchstaben?

Mir ist aufgefallen, dass je nach Buchstabe die Zahlen in einem bestimmten Bereich liegen und so evtl die Gruppierung zustande gekommen ist.
Bsp: Alle E liegen zwischen 7,8 - 4,4. Alle D zB 9,8 - 10, alle C 11,4 -13,9
Hat es evtl damit etwas zu tun????

Alles nur große ?? Ich hoffe Ihr könnt mir weiterhelfen. Vielen Dank im Vorraus!

[PonderStibbons]

Alle Gruppen mit dem Buchstaben unterscheiden sich also nicht signifikant. Nur worauf bezogen?? Oder bewertet man die Gruppen Untereinander, sprich alle mit dem Buchstaben E sind nicht signifikant, aber dann automatisch signifikant zu allen anderen Buchstaben?

Mittelwerte mit demselben Buchstaben unterscheiden sich inferenzstatistisch
nicht signifikant auf dem 5% Niveau voneinander. Mittelwerte mit nicht demselben
Buchstaben unterscheiden sich signifikant voneinander.

[AnfängerT]

Danke P. für deine Hilfe. Ich werd erstmal mein Glück versuchen. Sollte ich nochmal eine Frage haben, melde ich mich gern nochmal!
Vielen DanK!

[AnfängerT]

Hallo P, vieleicht kannst du mir nochmal helfen:

Wenn ich die Werte nun beschreiben muss, ist es korrekt zu sagen, dass der Exponent (also die Gruppierung nach Buchstaben) nach Bonfererroni-Holm ermittelt worden und der Mittelwert/SA durch den Kolmogorov-Smirnov-Test? Oder ANOVA.Mittelwertvergleich oder mit welchem Testverfahren werden üblicherweise die Werte ermittelt? Hier nochmal die Info aus der Mail:



Die statistische Analyse der Daten erfolgte mit dem Programmpaket SPSS für Windows, Version 14.0 (SPSS Inc., Chicago, IL, USA). Folgende statistische Testverfahren fanden Verwendung:
1. Der Kolmogorov-Smirnov-Test überprüft die Normalverteilung. Im Falle einer Normalverteilung erfolgte der ANOVA-Mittelwertvergleich, bei den nicht normalverteilten Testwerten wurden nicht parametrische Tests durchgeführt.
2. Der Mann-Whitney-U-Test
3. Das Korrekturverfahren nach Bonferroni-Holm

Signifikanzniveau von =0,05.

Gruppe_______________________ Mittelwert (SA)
1 (Produkt A): ...........................18.6 (3.7) B
2 (Produkt B):............................36.8 (7.0) A
3( Versuchsgr. 1):........................0 G
4 (Versuchsgr. 2):....................... 6.9 (2.8) E
5 (Versuchsgr. 3):....................... 11.2 (2.9) C