STATISTIK-FORUM.de

[rudid]

Hallo,

ich bin recht neu im Statistik-Bereich und auch in diesem Forum.

ich habe folgendes Problem. Ich habe 25 Probanden und je 10 Messwerte (5 On-Phase, 5 Off-Phase)

Als Matrix also
on off on off on off on off on off
P1
P2

...

Nun würde es interessieren ob "on" gegenüber "off" statistisch signifikant sind.
Die zeitliche Abfolge der Werte würde ich hier nun vernachlässigen.
Die on- und off-Werte für die unterschiedlichen Probanden variieren auch
teilweise deutlich.

Meine Ansätze wären bisher gewesen, alle on-Werte (d.h. 125) mit einen ttest
gegen die off-Werte zu testen. Bzw. mir die Differenzen der nachfolgenden
on-off Zyklen um die unterschiedlichen Größen der Werte auszugleichen, mit einen
signrank bzw. ttest (p-Wert 0.002) zu testen.

Nun bin ich auf der Suche nach weiteren seriösen Tests, die mir helfen zu zeigen
ob der Unterschied hier ist oder nicht...

Vom Namen her hörte sich "Repeated measures" ganz gut an.

Ich fand im Netz dazu auch manches an Matlab-Code dazu
http://www.mathworks.com/matlabcentral/ ... ead/124837

1) Repeated measures single-factor analysis of variance test
2) Repeated measures two-way analysis of variance test
3) Repeated measures mixed two-way analysis of variance test
4) Three-way Analysis of Variance With Repeated Measures on One Factor Test
5) Three-way Analysis of Variance With Repeated Measures on Two Factors Test
6) Three-way Analysis of Variance With Repeated Measures on Three Factors Test

http://www.mathworks.com/matlabcentral/ ... ures-anova
Repeated Measures ANOVA

Nun bin ich mir allerdings nicht sicher, welcher dieser Tests geeignet
für meine Daten sein könnte, bzw. ich auf der "richtigen Spur" bin.
Oder ob ich einen offensichtlichen Tests übersehen hätte?

Vielen Dank
Rudi

[PonderStibbons]

ich habe folgendes Problem. Ich habe 25 Probanden und je 10 Messwerte

Was sind das für Messungen?

Meine Ansätze wären bisher gewesen, alle on-Werte (d.h. 125) mit einen ttest
gegen die off-Werte zu testen.

Du kannst die jeweils 5 Messungen ein und derselben Person nicht wie
unabhängige Messungen analysieren.

Nun bin ich auf der Suche nach weiteren seriösen Tests, die mir helfen zu zeigen
ob der Unterschied hier ist oder nicht...

Entweder Du fasst pro Persion die 5 on-Werte und die 5 off-Werte jeweils geeignet
zusammen (vielleicht Mittelwert oder Median) und analysierst das mit einem Test
für abhängige Messungen (entsprechender t-test oder der Wilcoxon-Rangsummentest).

Oder Du lässt die 10 Messungen so wie sie sind und rechnest eine Varianzanalyse
für Messwiederholungen mit den beiden Faktoren on/off (2 Stufen) und Reihenfolge
der Darbietung (5 Stufen).

Mit freundlichen Grüßen

P.

[rudid]

Vielen Dank für die schnelle Antwort!

Oder Du lässt die 10 Messungen so wie sie sind und rechnest eine Varianzanalyse
für Messwiederholungen mit den beiden Faktoren on/off (2 Stufen) und Reihenfolge
der Darbietung (5 Stufen).

Hab diesen Test nun mal mit SPSS durchgeführt
(gemäß der Anleitung von http://quantitative-methoden.de/Dateien ... gen_A3.pdf )

Eine möglicherweise dumme Frage, dieser Test berücksichtig beim Signifikanz-Test on/off natürlich nicht die Reihenfolge der
"Darbietungen"... ? (Denn diese ist mir ja eigentlich dafür bei der Fragestellung eher uninteressant)

Rudi

[sipemu]

Zwei Messungen zu unterschiedlichen Zeiten kann man durchaus mit einem paired t-test vergleichen.

[rudid]

Hm, bisher kam ich irgendwie noch nicht so weiter.
Hätte da nun noch eine Frage:

Ist es überhaupt zulässig eine "Two-Way Repeated Measurement" zu rechnen,
wenn die eine Variable wie die Messwiederholung "keine Ordnung / feste Reihenfolge" hat, weil Messung 1, genauso gut Messung 3 sein könnte, bzw. umgekehrt?

"Durchführung einer zweifaktoriellen Varianzanalyse mit Messwiederholung auf einem Faktor "
http://quantitative-methoden.de/Dateien ... gen_A3.pdf

bzw. gibt es dafür irgendwelche Faustregeln? (Oder ist dieser Gedankengang unnötig. Die bisherigen Beispiele die fand hatte im zweiten Faktor eine feste Reihenfolge)

Grüße
Rudi

[rudid]

Wäre der Friedmann-Test bei meiner Fragestellung, also ob es einen Unterschied gibt zwiscehn "on" und "off"-Phasen vielleicht auch geeignet?

Weil ich hab ja auch mehrere Stichproben.... also 5 jeweils?

Grüße
Rudi