T- Test ausreichend? Oder wie geht es weiter mit der MA??

Fragen, die sich auf kein spezielles Verfahren beziehen.

T- Test ausreichend? Oder wie geht es weiter mit der MA??

Beitragvon FelixbrauchtHilfe » Do 20. Okt 2016, 17:25

Hallo Leute,

ich habe ein Problem mit meiner Masterarbeit, was die statistische Analyse angeht. Es geht um eine Arbeit aus dem medizinisch/therapeutischen Bereich, ich versuche es kurz und einfach darzustellen:
2 Gruppen von Patienten mit Schulterpathologien, jede Gruppe n=25
Gruppe A absolviert normales Rehaprogramm, Gruppe B zusätzlich ein Spezialtraining
Vorher und Nachher wurde gemessen wie gut die Patienten ihren betroffenen Arm bewegen können.
Diese Daten habe ich mit dem T-Test verglichen (Vorraussetzungen erfüllt), ich konnte also z.b. herausfinden dass die Anteversion (Anheben des Armes nach vorne) bei der Gruppe B nach der Rehamaßnahme signifikant besser ist als bei Gruppe A
nach der Rehamaßnahme. Ich müsste aber doch irgendiwe die Daten der Anteversion VOR der Maßnahme mit einbeziehen (?), also auf wie gut haben sie sich gesteigert...
Oder reicht es mit Hilfe des T-Tests aufzuzeigen: Beim Anheben des Armes VOR der Rehamaßnahme kein signifikanter Unterschied zwischen Gruppe A und Gruppe B, ABER nach der Rehmaßnahme gibt es einen sifnifikanten Unterschied! (?) (quasi 2 unabhängige Tests)

Evtl. könnte man auch noch die prozentuale Steigerung vergleichen (falls das möglich ist)....

Ich hoffe ich habe meine Arbeit und meein Problem einigermaßen verständlich formuliert und bin gespannt ob jemand eine zündende Idee hat.
Ich bin für jede Hilfe sehr dankbar, Statistik ist nicht gerade mein Steckenpferd :)

Liebe Grüße, Felix
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Re: T- Test ausreichend? Oder wie geht es weiter mit der MA?

Beitragvon PonderStibbons » Do 20. Okt 2016, 18:48

Gruppe A absolviert normales Rehaprogramm, Gruppe B zusätzlich ein Spezialtraining

War die Gruppenzuteilung per Zufall?

Ich müsste aber doch irgendiwe die Daten der Anteversion VOR der Maßnahme mit einbeziehen (?), also auf wie gut haben sie sich gesteigert...

Nicht zwingend, sofern die Gruppen in etwa gleiche Ausgangswerte hatten,
jedoch ist der Einbezug von prä-Werten immer eine gute Sache, weil er
das Fehlerrauschen verringert.

Du könntest die Differenzwerte (prä-post) zwischen den Gruppen vergleichen
oder eine Messwiederholungs-Varianzanalyse rechnen.

Mit freundlichen Grüßen

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Re: T- Test ausreichend? Oder wie geht es weiter mit der MA?

Beitragvon FelixbrauchtHilfe » Do 20. Okt 2016, 19:35

Hallo,
danke für deine rasche Antwort! Ja, die Auswahl war zufällig.
Ich habe jetzt mal versucht eine one-way-anova (entspricht in etwa einer einfaktoriellen Varianzanalyse wenn ich nicht irre) zu rechnen...
Diese beinhaltet den Vergleich der Armbewegung beider Gruppen vor der Rehamaßnahme (sig ,369) und nach der Rehamaßnahme (sig ,009).
Wenn ich das richtig interpretiere, bedeutet es, dass es zwischen den Gruppen VORHER keinen signifikanten Unterschied gab und DANACH schon.
Also eigentlich genau das, was ich erreichen wollte...

Falls das so stimmt, denke ich dass es für meine Zwecke reicht und ich bedanke mich schon mal recht herzlich für die TOP Hilfe !
FelixbrauchtHilfe
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Re: T- Test ausreichend? Oder wie geht es weiter mit der MA?

Beitragvon strukturmarionette » Do 20. Okt 2016, 19:45

Hi,

einer einfaktoriellen Varianzanalyse

- Deinem Design entsprechen doch zwei Faktoren (Gruppenfaktor und Messwiederhlg-Faktor)
- Des Weiteren machst Du keine Angaben über Deine AV(s)
- Auch fehlen Angaben zu den 'Voraussetzungen'

Gruß
S.
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Re: T- Test ausreichend? Oder wie geht es weiter mit der MA?

Beitragvon FelixbrauchtHilfe » Do 20. Okt 2016, 19:56

Hallo,
es kann gut sein dass ich mich missverständlich ausgedrückt habe, ich verstehe wirklich nix von statistik und versuche mich gerade ins thema reinzuarbeiten.
habe diese one way anova funktion in pspp benutzt (habe keinen zugang zu spss)
mein faktor ist die gruppe und ich habe zwei abhängige veriabeln (beweglichkeit vor der maßnhame, beweglichkeit nach der maßnahme)
die Voraussetzungen beinhaltet ja eigentlich der Datensatz Beweglichkeit vor der Maßnahme (?)
Danke und Gruß
FelixbrauchtHilfe
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Re: T- Test ausreichend? Oder wie geht es weiter mit der MA?

Beitragvon strukturmarionette » Fr 21. Okt 2016, 09:54

Hi,

zwei abhängige veriablen (beweglichkeit vor der maßnhame, beweglichkeit nach der maßnahme)

- das wäre in variananalytischer Terminologie Dein zweiter Faktor, zweistufig wie Dein erster, aber messwiederholt (s.o.)

Gruß
S.
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Re: T- Test ausreichend? Oder wie geht es weiter mit der MA?

Beitragvon PonderStibbons » Fr 21. Okt 2016, 20:25

es kann gut sein dass ich mich missverständlich ausgedrückt habe, ich verstehe wirklich nix von statistik und versuche mich gerade ins thema reinzuarbeiten.
habe diese one way anova funktion in pspp benutzt (habe keinen zugang zu spss)
mein faktor ist die gruppe und ich habe zwei abhängige veriabeln (beweglichkeit vor der maßnhame, beweglichkeit nach der maßnahme)

Falsches Verfahren bzw. es ist nicht nachzuvollziehen, was konkret Du
gemacht hast. Nimm doch einfach die prä-post-Differenzwerte.

Mit freundlichen Grüßen

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Re: T- Test ausreichend? Oder wie geht es weiter mit der MA?

Beitragvon FelixbrauchtHilfe » Mo 24. Okt 2016, 10:44

Hallo, ja ich denke das werde ich tun. Dafür ist ja der T-Test in Ordnung, oder? Gruß und Danke Felix
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