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[Pieta]

Hallo zusammen,

ich bin gerade an den Berechnungen zu meiner Bachelorarbeit dran und habe ein kleines Problem. Wir haben ein Prätest-Training-Posttest-Design, ich untersuche dabei 2 Trainingsgruppen mit jeweils 2 Altersgruppen auf ihre Verbesserung vom Prä- zum Posttest. Ein Problem habe ich im Prätest...

Ich wollte natürlich die Baseline anschauen bei Alter und Trainingsgruppe. Ich habe erst mit einem t-Test angefangen, aber meine Betreuerin meinte, das wäre zuviel, ich solle das mit ANOVAs rechnen. Soweit so gut. Bei den meisten Tests ging das ganz gut über eine univariate Anova (da nur 1 Messwert x 2 unabhängige Variablen).
Kurze Zwischenfrage hier: Stimmt das, dass ich das dann mit der univariaten Anova rechne? z.B. beim Digit Backward, 2fach gestuftes Alter, 2fach gestufte Trainingsgruppe, 1 aV (DB Korrekt)?

Nun hänge ich beim Stroop.
Ich soll die congruente mit der incongruenten Bedingung vergleichen. Dann habe ich aber das Design Alter x Training x Trial als 2 x 2 x 2 (congruent + incongruent). Da ist ja nix mehr mit univariat.
Das habe ich mit der multivariaten ANOVA versucht (ich muss gestehen, derzeit funktioniert viel über "trial'n'error").

Mein Problem ist... dass da Signifikanzen rauskommen, die ich nicht haben will. Alter - klar, da darf und soll das sein.
Aber nicht in der Gruppe!

Wenn ich einen t-Test rechne, kommt bei der Trainingsgruppe z.B. bei Congruent eine Signifikanz von .462 raus. Wenn ich mir das bei der multivariaten Anova anschaue, gibt es eine Signifikanz von .009! Wie soll das denn gehen?

Da sich das so unterscheidet, gehe ich stark von einem Fehler meinerseits aus... Vielleicht könnt ihr mir ja helfen!

Liebe Grüße

[PonderStibbons]

Nun hänge ich beim Stroop.
Ich soll die congruente mit der incongruenten Bedingung vergleichen. Dann habe ich aber das Design Alter x Training x Trial als 2 x 2 x 2 (congruent + incongruent). Da ist ja nix mehr mit univariat.
Das habe ich mit der multivariaten ANOVA versucht (ich muss gestehen, derzeit funktioniert viel über "trial'n'error").

Wie meinen...?

Mit freundlichen Grüßen

P.

[Pieta]

Also ich habe Berechnungen zum Stroop-Test. Dabei gibt es 3 Trial-Arten, eine inkongruente Bedingung, eine kongruente und eine neutrale. Um zu schauen, wie sich die Probanden im Stroop-Effekt verbessern, soll ich die Unterschiede/Verbesserungen der inkongruenten und kongruenten Bedingung untersuchen. Vorher will ich schauen, ob sich die Probanden bezüglich Alter oder Trainingsgruppen VOR dem Treatment/Training unterscheiden.

D.h. ich habe einen 2-fach gestuften Faktor Alter (jung und alt), 2-fach gestuft Training (Training - kein Training), und 2 Messwerte (mittlere Reaktionszeit Inkonguent, mittlere Reaktionszeit kongruent).

Wenn ich das über einen t-Test mache, kommt ein Ergebnis sehr weit von einer Signifikanz entfernt, bei einer multivariaten Anova eine Signifikanz teilweise von .009. Darum vermute ich, dass ich irgendwo einen Fehler gemacht habe; kann das denn so unterschiedlich sein?

[PonderStibbons]

Verstehe ich leider nicht. Was machst Du mit einem t-Test? Du hast doch 2 Faktoren, insgesamt 4 Gruppen,
und nicht 2. Was wird da womit verglichen Und wie genau wurde die MANOVA gerechnet? Und bei einer
MANOVA hast Du mindestens 2 abhängige Variablen, worauf bezieht sich die "Signifikanz teilweise von 0,009",
auf den Gesamttest? Und was bedeutet "teilweise"?

[Pieta]

Der t-Test war ja falsch von mir

"teilweise .009" heißt: das ist u.a. ein Wert, den ich aus dem Ergebnis rausgepickt habe.

Die Syntax sieht so aus:

GLM Color.1.congruent Color.1.incongruent BY training_group agegroup
/METHOD=SSTYPE(3)
/INTERCEPT=INCLUDE
/CRITERIA=ALPHA(.05)
/DESIGN= training_group agegroup training_group*agegroup.


Ich bin nur unsicher, ob das so richtig ist, um Baselineunterschiede auszurechnen...

[PonderStibbons]

Wenn kongruent und inkonguent gemeinsam ein Konstrukt bilden, bzw.
wenn kongruent und inkongruent auch später in Form einer MANOVA
ausgewertet werden sollen, könnte MANOVA der Baseline evtl. sinnvoll
sein. Andererseits sollte man als Laie vielleicht eher nicht mit solchen
Verfahren hantieren, weswegen ich eher erwarten würde, dass Du die
Baseline von kongruent und inkongruent einfach getrennt analyiserst,
solange kein gewichtiges Argument eine MANOVA einfordert.

Mit freundlichen Grüßen

P.

[Pieta]

Ja, sie werden später auch gemeinsam mit einer MANOVA analysiert und ausgewertet

Dann probiere ich das mal so und werde ja notfalls beim nächsten Termin sehen, ob es doch eher unpassend ist.

Vielen Dank!