STATISTIK-FORUM.de

[Osprey88]

Hallo zusammen

Muss gestehen, dass ich zur Statistik gekommen bin wie die Jungfrau zur Kind

Brauche Eure Hilfe!

Im Betrieb wo ich arbeite (Fitnesscenter), haben wir mit 20 Leuten eine Supplementierung gemacht. Das heisst, dass die Leute jeden Tag während 6 Wochen mit Grüntee/Koffeinkapseln supplementieren mussten. Am Anfang dieser 6 Wochen haben wir die Körperfettwerte erfasst. Nach diesen 6 Wochen nochmals. Nun sollte ich diese Werte vergleichen. Wie mach ich das? Aus meiner Studienzeit ist mir die Varianzanalyse noch so im Hinterkopf, doch ehrlich gesagt bin ich total überfragt und wäre sehr dankbar über jegliche Hilfe. Im Betrieb haben wir aus SPSS, ich müsste also nur wissen, was ich genau unternehmen muss damit ich eine annerkannte Aussage treffen kann. Ist der Effekt der Körperfettreduktion engetroffen oder nicht.

Besten Dank für Eure Hilfe!

Osprey

[Osprey88]

Muss noch anfügen, dass nur 10 Personen supplementieren, also die Kapseln nehmen und 10 Leute in einer Kontrollgruppe sind und nichts nehmen.

[PonderStibbons]

Bei 2*10 muss man schon einen recht markanten Effekt haben, wenn man damit was
nachweisen will.

Am Anfang dieser 6 Wochen haben wir die Körperfettwerte erfasst. Nach diesen 6 Wochen nochmals. Nun sollte ich diese Werte vergleichen. Wie mach ich das?

Hoffentlich war die Zuteilung zu den Gruppen per Zufall, sonst gibt es womöglich
Interpretationsprobleme.

Für prä-post Daten mit 2 Gruppen gibt es mindestens 3 verbreitete Verfahren:
* Individuelle Differenzwerte berechnen und zwischen den Gruppen vergleichen.
* Kovarianzanalyse, also Gruppenvergleich der post-Werte, wobei der Prä-Wert
als Kovariate in die Vorhersage einbezogen wird
* Messwiederholungs-Varianzanalyse bzw. "mixed" ANOVA, mit dem Innersubjektfaktor
"Messzeitpunkt" (2stufig) und dem Zwischensubjektfaktor "Gruppe". Von Interesse ist
für die Fragestellung hier vor allem dann die Wechselwirkung Zeitpunkt x Gruppe.

Das erste Verfahren ist das einfachste und erlaubt bei kleinen Stichproben bzw.
unschön verteilten Daten die Verwendung eines robusten "nonparametrischen"
Tests (U-Test).

Mit freundlichen Grüßen

P.

[Osprey88]

Hallo PonderStibbons

ich sehe du bist der richtige für diese Sache. Danke für die Antwort.

Die Gruppen wurden zufällig eingeteilt. Ich würde gerne mit der ANOVA arbeiten. Wie würde ich jetzt vorgehen:

T1-T11 sind die Probanden mit Supplementen / T12-T22 ist die Kontrollgruppe (also ohne Supplement)

Prä-Werte:
T1 20.22
T2 15.03
T3 12.26
T4 6.38
T5 18.31
T6 21.06
T7 14.77
T8 12.48
T9 12.15
T10 22.34
T11 13.63
T12 9.96
T13 18.29
T14 22.41
T15 16.23
T16 14.94
T17 12.65
T18 12.67
T19 24.47
T20 22.82
T21 21.95
T22 13.32

Post-Werte:
T1 19.41
T2 14.45
T3 12.26
T4 6.38
T5 18.31
T6 21.06
T7 14.08
T8 10.73
T9 13.17
T10 20.81
T11 13.78
T12 9.65
T13 18.29
T14 18.49
T15 15.81
T16 13.33
T17 14.62
T18 13.54
T19 21.91
T20 22.82
T21 21.1
T22 12.44

ich arbeite mit SPSS und würde dort in eine Spalte die Prä-Werte für die beiden Gruppen eingeben und in der anderen Spalte würde ich die Unterscheidung machen 1 für Gruppe G1 und 2 für die Gruppe G0. Dann ANOVA und die unabhängige Variable wäre die Unterscheidungsspalte mit 1 und 2 und die abhängige Variable wäre die Spalte mit den Prozentwerten (Körperfett). Dann das gleiche Spiel nochmals für die Post-Werte. Was muss ich dann machen? Sollte ja noch eine Verknüpfung dann zwischen Prä-/Post herstellen.

Keine Ahnung! Vielen Dank für deine Hilfe!

[PonderStibbons]

Zur Bedienung der SPSS-Software gibt es an sich eine Menge
Bücher, Webseiten, Videotutorials im Netz, "Discovering Statistics
Using SPSS" von Andy Field soll für Anfänger recht gut sein.

Mit freundlichen Grüßen

P.

[strukturmarionette]

Hi,

sorry aber eines dazu:

dass die Leute jeden Tag während 6 Wochen mit Grüntee/Koffeinkapseln supplementieren mussten

und dann noch in einem sog. FitnessCenter.

--> Da wär vielleicht auch eine Wechselwirkungsanalyse zwischen diesem Teeaufputscherextrakt und dem Koffein-Präparat auf potentielle Todesfälle oder Enstehungsbedingungen dafür interessant.

[Osprey88]

@strukturmarionette

Interessiert keine Sau, denn diese Fälle die du meinst betreffen den Grüntee. Grüntee-Extrakt ist absolut harmlos und keinesfalls problematisch. Weil in den Medien der ganze Scheiss hochgepufft wurde ist es nun in aller Munde. Man kauft auch keine Grüntee-Extrakte, welche in Ost-Europa oder China produziert wurden. Die Gründe für die Todesfälle liegt nicht am Grüntee selbst sonder an der falschen Zubereitung. Gute Fat-Burner funktionieren sehr gut und finden auch im Leistungssport Anklang. Wenn die Leute keine Herz-Kreislaufprobleme haben, dann ist es unbedenklich. Wenn sich halt einer schon so ungesund gefressen hat, dann müsste man vielleicht auch mit einer anderen Dosis arbeiten. Die Leute in meiner Studie sind alle kern-gesund!

Danke jedoch für den Hinweis.....

[puereh]

Hallo! Ich habe ein ähnliches Problem und leider nicht sehr viel Ahnung von Statistik… Es geht um folgendes Problem:

Ich habe ein Kollektiv von n=49, dieses in Gruppe a (n22) und b (n27) unterteilt, Daten zum Zeitpunkt t0,t1,t3 (vor OP, 6m, 12m danach) erhoben. Jetzt möchte ich wissen, ob es innerhalb einer Gruppe signifikante Unterschiede gibt bzw. zwischen Gruppe a und b zu den unterschiedlichen Messzeitpkt. Unterschiede signifikant sind. Daten sind nicht normalverteilt.

Wie zuvor beschrieben, habe ich beim Vgl. der Gruppen zunächst die Differenzen gebildet mittels Excel (Differenz1=t1-t0 und Differenz=t2-t0), dann mit spss U-Test angewendet, Gruppeneinteilung und Differenz1 und Differenz2 angegeben, ist das korrekt?

Allerdings bin ich verwirrt, wie ich INNERHALB einer Gruppe (Daten vorher/nachher an selben Personen erhoben) vorgehen soll. Ich wende Wilcoxon mit spss an, aber gebe ich als var1=t0 und var2=t1 bzw. t2 an oder muss ich zuvor in Excel wieder die Differenzen t1-t0/t2-t0 bilden und diese verwenden?

Ich konnte nirgends eine Antwort finden. VIELEN DANK!!!!

[puereh]

Hallo! Ich habe ein ähnliches Problem und leider nicht sehr viel Ahnung von Statistik… Es geht um folgendes Problem:

Ich habe ein Kollektiv von n=49, dieses in Gruppe a (n22) und b (n27) unterteilt, Daten zum Zeitpunkt t0,t1,t3 (vor OP, 6m, 12m danach) erhoben. Jetzt möchte ich wissen, ob es innerhalb einer Gruppe signifikante Unterschiede gibt bzw. zwischen Gruppe a und b zu den unterschiedlichen Messzeitpkt. Unterschiede signifikant sind. Daten sind nicht normalverteilt.

Wie zuvor beschrieben, habe ich beim Vgl. der Gruppen zunächst die Differenzen gebildet mittels Excel (Differenz1=t1-t0 und Differenz=t2-t0), dann mit spss U-Test angewendet, Gruppeneinteilung und Differenz1 und Differenz2 angegeben, ist das korrekt?

Allerdings bin ich verwirrt, wie ich INNERHALB einer Gruppe (Daten vorher/nachher an selben Personen erhoben) vorgehen soll. Ich wende Wilcoxon mit spss an, aber gebe ich als var1=t0 und var2=t1 bzw. t2 an oder muss ich zuvor in Excel wieder die Differenzen t1-t0/t2-t0 bilden und diese verwenden?

Ich konnte nirgends eine Antwort finden. VIELEN DANK!!!!