STATISTIK-FORUM.de

[JAaG]

Schönen guten Abend.

Ich habe festgestellt, dass mein Levene-Test signifikant wird solange Ausreißer (offene Frage zum Einkaufsbetrag) in meinen Daten enthalten sind. Sobald ich die Ausreißer (etwa 10 von ca. 200 Fälle) aber herausnehme, zeigt der Levene-Test kein signifikantes Ergebnis mehr und die Voraussetzung für eine VA sind erfüllt.

Aber ist es ok aus dem Grund Ausreißer auszuschließen?

Viele Grüße
Jan

[strukturmarionette]

Hi,

die zugrundegelegten Kriterien beim Vorgehen der Ausreißerselektion ist entscheidend.

Des Weiteren:

(offene Frage zum Einkaufsbetrag)

- Nomalerweise können Antworten auf offene Fragen nicht intervallskaliert sein, so dass Anovas demnach nicht in Frage kommen können.

Gruß
S.

[JAaG]

Hallo.

Ich habe die Fälle ausgeschlossen, die mittels Boxplot als Ausreißer identifiziert werden können. So habe ich das häufig gelesen.

Weshalb kann ich die Ausgaben nicht als intervallskaliert betrachten? Es wurde nach einem Geldbetrag in Euro gefragt.

Viele Grüße
Jan

[strukturmarionette]

Hi,

dann sehe ich keinen Grund, das nicht so zu machen.
(Vorausgesetzt die restlichen Anwendungsvoraussetzungen sind gegeben)

Gruß
S.

[PonderStibbons]

Aber ist es ok aus dem Grund Ausreißer auszuschließen?

Absolut nein. Willkürliches Ausschließen von korrekten Daten ist völlig No-Go,
das ist Verfälschen. Wie kommt man dazu, einfach die 5% der Fälle mit den
höchsten Beträgen auszuschließen? Im vorliegenden Fall muss man annehmen,
dass das zu verzerrten Ergebnissen führt. Allerdings ist die Problembeschreibung
uninformativ.

Um was für eine Varianzanalyse handelt es sich? Bei einer einfaktoriellen
Varianzanalyse kann man Varianten mit Korrekturformel rechnen.

Andernfalls kommt möglicherweise (!) eine Transformation in Betracht.

Ich habe die Fälle ausgeschlossen, die mittels Boxplot als Ausreißer identifiziert werden können. So habe ich das häufig gelesen.

Bullshit, was da stand. Was der boxplot als Ausreißer identifiziert, ist
doch nicht automatisch abzuschießen.

Mit freundlichen Grüßen

P.

[strukturmarionette]

Hi,

aber welche Transformationsprocederes könnten denn empfohlen und 'ausprobiert' werden?

Gruß
S.

[JAaG]

Hallo.

Es handelt sich um eine mehrfaktorielle Varianzanalyse (6 Faktoren mit je 2 oder 3 Stufen).
Die AV ist die Summe der Ausgaben. Die UV sind Einkommen (Klasse), Alter (Klasse), Besuchsmotiv, Begleitung (ja, nein), Distanz zum Angebotsstandort (Klasse), Wochentag (Mo-Fr, Sa).

Bei Backhaus steht, dass Ausreißer eliminiert werden sollen, bevor eine VA gerechnet werden kann.

Wenn ich diese Werte rausnehme, ist der Levene-Test nicht signifikant.
Einschließlich der Extremwerte ist er signifikant.

Wie kann ich denn dann nun Weitermachen?

[PonderStibbons]

Hi,

aber welche Transformationsprocederes könnten denn empfohlen und 'ausprobiert' werden?

Gruß
S.

Man hat ja im Alltag oft mit schiefen Verteilungen zu tun
(Alter, Reaktionszeiten, Einkommen...), da wäre Logarithmieren
meine erste Überlegung. Macht häufig auch inhaltlich Sinn
(wie in der Physik). Bei anderen Transformationen habe
ich häufig das Gefühl, ich verstehe dann nicht mehr, was die
trasformierten Werte eigentlich aussagen.

Mit freundlichen Grüßen

P.

[JAaG]

Das heißt ich kann meine Variable "Ausgaben" logarithmieren und damit dann die Varianzanalyse rechnen.

Aber wie interpretiere ich die Ergebnisse anschließend?

Ich benötige ja nicht nur den Effekt der einzelnen UV sondern auch die Mittelwerte der Haupteffekte.

[PonderStibbons]

Es handelt sich um eine mehrfaktorielle Varianzanalyse (6 Faktoren mit je 2 oder 3 Stufen).
Die AV ist die Summe der Ausgaben. Die UV sind Einkommen (Klasse), Alter (Klasse), Besuchsmotiv, Begleitung (ja, nein), Distanz zum Angebotsstandort (Klasse), Wochentag (Mo-Fr, Sa).

Das kann nicht hinhauen, weil Du dann mehr Faktorkombinationen
als Probanden hast.

Bei Backhaus steht, dass Ausreißer eliminiert werden sollen, bevor eine VA gerechnet werden kann.

Wird das da anders als "ein Ausreißer ist ein Wert, der meine
Berechnung stört" definiert? Ein Ausreißer ist ein Messwert, der
nicht hineingehört, zum Beispiel weil er aus einer anderen
Population stammt oder auf einer Fehlmessung beruht.
Ansonsten ist Eliminieren doch Datenfälschung, das leuchtet
doch unmittelbar ein.

Wie kann ich denn dann nun Weitermachen?

Das frage ich mich ebenfalls (s.o.).

Du kannst die extremen Werte darauf untersuchen, ob sie keine versehentliche
oder tatsächliche Falschangabe sind, eventuell kannst Du für die extremen Werte
die Verteilung trunkieren (also beibehalten, dass sie die höchsten 10 Werte sind,
aber sie verkleinern auf einen plausibleren Wert). Du kannst Logarithmieren der
AV versuchen, was hohe Werte an die Mitte "heranzieht". Dann gibt es noch "robuste
Methoden", aber die sind für einen Anfänger wohl eher nicht so griffig.

Mit freundlichen Grüßen

P.