Vergleich von 7 Gruppen

Fragen, die sich auf kein spezielles Verfahren beziehen.

Vergleich von 7 Gruppen

Beitragvon Riggi » Mi 24. Dez 2014, 11:35

Hallo an alle,

ich will in meiner Diss Vergleiche zwischen 7 Gruppen durchführen. Jedoch nicht unbedingt jede Gruppe mit jeder. Aber insgesamt doch 9 verschiedene Vergleiche:
1 gegen 2,3 und 5
2 gegen (1),4, und 6
3 gegen (1) und 4
4 gegen (3) und 7
5 gegen(1) und 6
6 gegen (2) und 7
7 gegen (6) und (4)

kann ich diese Tests jeweils einzeln durchführen mittels T-Test, oder gilt das dann als Mehrfachtest?

Aktuell habe ich es so gemacht, dass ich die Gruppen mittels Varianzanalyse aller sieben verglichen habe.

Vielen dank schon mal für Eure Antworten!

Frohe Weihnachten,
Riggi
Riggi
Grünschnabel
Grünschnabel
 
Beiträge: 5
Registriert: Mi 24. Dez 2014, 11:26
Danke gegeben: 1
Danke bekommen: 0 mal in 0 Post

Re: Vergleich von 7 Gruppen

Beitragvon strukturmarionette » Fr 26. Dez 2014, 05:25

Hi,

für jeden zu prüfenden Vergleich einen M-W-Signifikanztest mit Alphafehlerkorrektur.

Gruß
S.
strukturmarionette
Schlaflos in Seattle
Schlaflos in Seattle
 
Beiträge: 4356
Registriert: Fr 17. Jun 2011, 22:15
Danke gegeben: 32
Danke bekommen: 587 mal in 584 Posts

Re: Vergleich von 7 Gruppen

Beitragvon Riggi » Fr 26. Dez 2014, 10:11

Hi strukturmarionette,

vielen dank für deine Antwort.
ist mit M-W-Signifikanztest der man-whitney-U-Test gemeint?
Und was meinst du würde mehr Sinn machen. Die einzelnen Vergleiche jeweils zwischen 2 Gruppen, oder ist es genauso gut möglich mittels Kurskal-wallis alle 7 zu vergleichen und die Unterschiede der gewünschten Vergleiche herauszuarbeiten?

Beste Grüße,
Riggi
Riggi
Grünschnabel
Grünschnabel
 
Beiträge: 5
Registriert: Mi 24. Dez 2014, 11:26
Danke gegeben: 1
Danke bekommen: 0 mal in 0 Post

Re: Vergleich von 7 Gruppen

Beitragvon strukturmarionette » Fr 26. Dez 2014, 10:36

HI,

du müsstest schon konkert schildern, um was es geht:
Fragestellungen. AVs. Sklalenniveaus, Teilstichprobenumfänge etc.

Gruß
S.
strukturmarionette
Schlaflos in Seattle
Schlaflos in Seattle
 
Beiträge: 4356
Registriert: Fr 17. Jun 2011, 22:15
Danke gegeben: 32
Danke bekommen: 587 mal in 584 Posts

Re: Vergleich von 7 Gruppen

Beitragvon Riggi » Fr 26. Dez 2014, 10:52

Hi,

also es ist so, ich habe diese 7 Patientengruppen.
Gruppe 1: n=357
Gruppe 2: n =23
Gruppe 3: n= 20
Gruppe 4: n = 40
Gruppe 5 n = 100
Gruppe 6 n = 45
Gruppe 7 n =110

Es sollen sowohl metrische als auch kategoriale Variablen(ca 170) der Gruppen verglichen werden. Ich habe bisher den Kurskal-Wallis-Test verwendet und der gibt mir dann ja einen angepassten Siginifikanzwert für jeden Gruppenvergleich in SPSS aus.
Allerdings ist es für meine Fragestellung nicht nötig jede Gruppe mit jeder zu vergleichen, sondern "lediglich" die 9 Vergleiche die ich oben schon genannt habe.

Grüße
Rgigi
Riggi
Grünschnabel
Grünschnabel
 
Beiträge: 5
Registriert: Mi 24. Dez 2014, 11:26
Danke gegeben: 1
Danke bekommen: 0 mal in 0 Post

Re: Vergleich von 7 Gruppen

Beitragvon strukturmarionette » Sa 27. Dez 2014, 03:22

Hi,

Vorausgesetzt die zu vergleichenden Stichproben sind voneinander unabhängig:

Bei Vorliegen von kleineren Stichroben zum Vergleich oder kategorialen Vars je neun M-W-Tests mit Alphafehlerkorrektur-

Bei Vorliegen von größeren Stichroben (n>30) zum Vergleich und metrischen Vars je neun Zweistichproben-T-Tests für unabhängige Stichproben.

Das dann 170 mal.


Gruß
S.
strukturmarionette
Schlaflos in Seattle
Schlaflos in Seattle
 
Beiträge: 4356
Registriert: Fr 17. Jun 2011, 22:15
Danke gegeben: 32
Danke bekommen: 587 mal in 584 Posts

folgende User möchten sich bei strukturmarionette bedanken:
Riggi

Re: Vergleich von 7 Gruppen

Beitragvon Riggi » Sa 27. Dez 2014, 11:13

Hi,

o.k. vielen dank schonmal hierfür.
Verstehe ich es dann richtig, dass wenn ich nur die Gruppen Vergleiche (9 Vergleiche), die relevant sind, dann bekomme ich signifikantere Ergebnisse, als wenn ich mittels Kursakal-Wallis-Test alle 7 untereinander vergleiche, weil die Alpha-Korrektur ja bei nur 9 Gruppenvergleichen kleiner ist.?
Hoffe meine Frage ist verständlich, fällt mir schwer das auszudrücken.

Viele Grüße
Riggi
Grünschnabel
Grünschnabel
 
Beiträge: 5
Registriert: Mi 24. Dez 2014, 11:26
Danke gegeben: 1
Danke bekommen: 0 mal in 0 Post

Re: Vergleich von 7 Gruppen

Beitragvon Riggi » Sa 27. Dez 2014, 18:19

Ich glaube ich habe mir die Frage selbst beantwortet.
Also es ist so, wenn ich Kurskal Wallis einfach mit k-Stichproben durchführen lasse, dann wendet spss automatisch diese Alpha-Korrektur an und spuckt mir den korrigierten Wert als sog. angep. Signifikanz aus. Bei insgesamt 7 Gruppen wird also der p-Wert mit (6+5+4+3+2+1)=21 multipliziert.
Daher ist es für meine Ergebnisse besser ich wende lieber selbst "nur" 9 mal den T-Test/Mann-Whitney-U an, da dann mein p-Wert nur mit 9 anstatt 21 multipliziert werden muss und somit weniger signifikante ps verloren gehen.

Habe ich das so richtig verstanden? Bin um jede Hilfe dankbar.

Grüße
Riggi
Grünschnabel
Grünschnabel
 
Beiträge: 5
Registriert: Mi 24. Dez 2014, 11:26
Danke gegeben: 1
Danke bekommen: 0 mal in 0 Post


Zurück zu Allgemeine Fragen

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 17 Gäste