MANOVA marginal signifikant, Post-Hoc ANOVAS nicht mehr :(

Alles zu (M)ANOVA, ALM...

MANOVA marginal signifikant, Post-Hoc ANOVAS nicht mehr :(

Beitragvon OleScheinfrei » Do 8. Jan 2015, 19:17

Hallo liebes Forum,

ich suche schon seit Ewigkeiten rum, aber komme nicht auf "die" Lösung.

Und zwar habe ich drei AV-Items und zwar, wie (1) hilfreich, (2) positiv und (3) sympathisch Probanden Kommentare auf einer Internetplattform fanden. Ich habe nun zunächst eine MANOVA berechnet (deren Voraussetzungen nicht erfüllt waren) und einen (dreifachen) marginal signifikanten Interaktionseffekt meiner (drei) UVs gefunden.

Wenn ich aber für jede AV nun Post-Hoc univariate Varianzanalysen rechne, ist bei keinem der AVs diese Dreifach Interaktion signifikant.

Weiß jemand, ob das üblich ist (vor allem, da der Effekt nur marginal signifikant war)? Und worauf könnte das zurückführbar sein bzw. was sind die üblichen Gründe dafür (z.B, Voraussetzungen für MANOVA nicht erfüllt?).

Vielen Dank für die (hoffentlich erfolgreiche) Hilfe!
OleScheinfrei
Grünschnabel
Grünschnabel
 
Beiträge: 4
Registriert: Do 8. Jan 2015, 19:09
Danke gegeben: 2
Danke bekommen: 0 mal in 0 Post

Re: MANOVA marginal signifikant, Post-Hoc ANOVAS nicht mehr

Beitragvon OleScheinfrei » So 11. Jan 2015, 13:23

Hat keiner vielleicht eine Idee? Das müsste doch eigentlich oft vorkommen, dass die MANOVA signifikant, aber die Post-Hoc Tests nicht mehr signifikant sind, oder?
OleScheinfrei
Grünschnabel
Grünschnabel
 
Beiträge: 4
Registriert: Do 8. Jan 2015, 19:09
Danke gegeben: 2
Danke bekommen: 0 mal in 0 Post

Re: MANOVA marginal signifikant, Post-Hoc ANOVAS nicht mehr

Beitragvon strukturmarionette » So 11. Jan 2015, 13:30

Hi,

Ich habe nun zunächst eine MANOVA berechnet (deren Voraussetzungen nicht erfüllt waren)


Hmm?

Wenn ich aber für jede AV nun Post-Hoc univariate Varianzanalysen rechne, ist bei keinem der AVs diese Dreifach Interaktion signifikant.


Was hat an dieser Stelle das eine mit dem anderen zu tun?

Gruß
S.
strukturmarionette
Schlaflos in Seattle
Schlaflos in Seattle
 
Beiträge: 4353
Registriert: Fr 17. Jun 2011, 22:15
Danke gegeben: 32
Danke bekommen: 586 mal in 583 Posts

Re: MANOVA marginal signifikant, Post-Hoc ANOVAS nicht mehr

Beitragvon OleScheinfrei » Mo 12. Jan 2015, 12:52

Hi,

ist es denn normalerweise nicht üblich nach einer MANOVA, wenn sie denn signifikant ist, ANOVAs zu rechnen?

Liebe Grüße.
OleScheinfrei
Grünschnabel
Grünschnabel
 
Beiträge: 4
Registriert: Do 8. Jan 2015, 19:09
Danke gegeben: 2
Danke bekommen: 0 mal in 0 Post

Re: MANOVA marginal signifikant, Post-Hoc ANOVAS nicht mehr

Beitragvon PonderStibbons » Mo 12. Jan 2015, 12:56

MANOVA rechnet man sinnvollerweise, wenn die abhängigen
Variablen gemeinsam ein Konstrukt operationalisieren. Wenn
man an den einzelnen Variablen interessiert ist, kann man
doch auch gleich separate ANOVAs rechnen und sich die
Mühe mit der MANOVA sparen.

Mit freundlichen Grüßen

P.
PonderStibbons
Foren-Unterstützer
Foren-Unterstützer
 
Beiträge: 11367
Registriert: Sa 4. Jun 2011, 15:04
Wohnort: Ruhrgebiet
Danke gegeben: 51
Danke bekommen: 2504 mal in 2488 Posts

folgende User möchten sich bei PonderStibbons bedanken:
OleScheinfrei

Re: MANOVA marginal signifikant, Post-Hoc ANOVAS nicht mehr

Beitragvon OleScheinfrei » Di 13. Jan 2015, 19:55

Hallo,

danke für die Antwort.

Ich hatte es so gelernt, dass die MANOVA die einzelnen ANOVAs vor einer Alpha-Fehler Kumulierung schützt? Wenn man alle ANOVAs einzelnd rechnet, kommt es doch zum Problem der Alpha-Fehler Kumulierung?

Liebe Grüße.
OleScheinfrei
Grünschnabel
Grünschnabel
 
Beiträge: 4
Registriert: Do 8. Jan 2015, 19:09
Danke gegeben: 2
Danke bekommen: 0 mal in 0 Post

Re: MANOVA marginal signifikant, Post-Hoc ANOVAS nicht mehr

Beitragvon PonderStibbons » Mi 14. Jan 2015, 10:00

Wenn man alle ANOVAs einzeln rechnet, kommt es doch zum Problem der Alpha-Fehler Kumulierung?

Nur, wenn keine Korrektur vorgenommen wird. Wieso MANOVA das beheben sollte, weiß ich nicht.

Aber wie auch immer, kurze Kommentare zu Missverständnissen bezüglich MANOVA liefern z.B. die entsprechenden Absätze in

* Allison DB, Gorman BS, Primavera LH (1993): Some of the most common questions asked of statistical consultants: our favourite responses and recommended readings. Genetic, Social and General Psychology Monographs 119, 153-185.

* Grayson D (2004): Some myths and legends in quantitative psychology. Understanding Statistics 3, 101-134.

Mit freundlichen Grüßen

P.
PonderStibbons
Foren-Unterstützer
Foren-Unterstützer
 
Beiträge: 11367
Registriert: Sa 4. Jun 2011, 15:04
Wohnort: Ruhrgebiet
Danke gegeben: 51
Danke bekommen: 2504 mal in 2488 Posts

folgende User möchten sich bei PonderStibbons bedanken:
OleScheinfrei


Zurück zu Varianzanalysen

Wer ist online?

Mitglieder in diesem Forum: 0 Mitglieder und 15 Gäste