STATISTIK-FORUM.de

[Highcrown]

uten Tag liebe Leute,

ich bin gerade dabei eine Arbeit über zwei relative neue Gerät zu schreiben. Diese Geräte können mittels Infrarot-Fotografie bestimmte Drüsen in der Haut erkennen.
Nun hat sich rausgestellt das dass eine Gerät oftmals einige Drüsen nicht erkennt während das andere Gerät diese eben schon erkennt. Das ganze möchte ich statistisch nachweisen.

zum Ablauf:
Proband 1 mit Gerät 1 gemessen - Ergebnis: 22 Drüsen... sofort danach....
Proband 1 mit Gerät 2 gemessen - Ergebnis: 17 Drüsen

Proband 2 mit Gerät 1 .........USW USW.

Probandenzahl n=22 (ich weis, is sehr wenig!)
ALLE Werte sind normalverteilt (Shapiro-Wilk und Diagramme bestätigen das!)

nun bin ich erstmal subjektiv vorgegangen und hab die Ergebnisse (also die Anzahl der Drüsen) ausgezählt und bin zum Ergebnis gekommen das Gerät 1 immer mehr Drüsen findet als Gerät 2.
Aber wie kann ich das statistisch nachweisen???
Ich kann doch nicht einfach schreiben das der Mittelwert aller von Gerät 1 gefunden Drüsen HÖHER ist als der MW von Gerät 2 ? EIGENTLICH soll ich erstmal nachweisen ob das was das eine Gerät misst, mit dem anderen Gerät auch gemessen werden kann ("Reproduzierbarkeit von Gerät 1 zu Gerät 2"). Und da hab ich eben an die Güte der Messung gedacht und bin dann auf Reliabilität gestoßen..... O.o

Mittlerweile hab ich nun schon einiges gelesen und probiert und bin eigentlich bei "Pearson-Korrelation" und "Reliabilität" angelangt bzw. hängen geblieben. Steige aber hier leider so gut wie garnicht mehr durch
Bin ich auf dem Holzweg oder geht es in die richtige Richtung?

BESTE GRÜßE und danke an alle die das lesen bzw. antworten

[PonderStibbons]

Wenn ich es richtig verstehe, dann hast Du für jeden der 22 Probanden
je 2 Messwerte (Anzahl Drüsen mit Gerät 1, Anzahl mit Gerät 2). Wenn
Du testen möchtest, ob der Unterschied in der Stichprobe auf einen
systematischen Unterschied in der Grundgesamtheit schließen lässt,
kommt der Wilcoxon-Vorzeichenrangtest in Betracht (wg. recht kleiner
Stichprobe).

Mit freundlichen Grüßen

P.

[Highcrown]

Hi,
Das mit den Probanden und Anzahl der Messungen und meinem Vorhaben hast du genau richtig verstanden!
Wird denn der Wilcoxon-Vorzeichenrangtest nicht bei NICHT Normalverteilung gemacht?
Habe gelesen das im Falle einer Normalverteilung ein T-Test gemacht wird?

Lasse mich gerne belehren, danke schon mal

[strukturmarionette]

Hi,

Wird denn der Wilcoxon-Vorzeichenrangtest nicht bei NICHT Normalverteilung gemacht?

- ist sowohl als auch möglich, bei kleinen Stichproben bist Du aber mit dem nichtparametrischen Test auf der sicheren Seite.

ALLE Werte sind normalverteilt (Shapiro-Wilk und Diagramme bestätigen das!)

- sowas ist immer missverständlich, weil ein Wert keine Verteilung haben kann.

- Bei dem von Dir vermutlich favorisierten T-Test wären Die Differenzen Deiner zwei Messwertreihen hinsichtlich ihrer Verteilung zu betrachten.

Gruß
S.

[Highcrown]

ALLE Werte sind normalverteilt (Shapiro-Wilk und Diagramme bestätigen das!)

- sowas ist immer missverständlich, weil ein Wert keine Verteilung haben kann.

bedeutet das dann jetzt für mich das ich diese Werte garnicht auf Normalverteilung testen KANN weil für jeden Probanden pro Gerät nur EINE Messung notiert wurde??? Kann ich denn nicht die Werte ALLER Probanden für je ein Gerät auf Normalverteilung testen?

Es verwirrt mich alles immer mehr....

Mal grundlegend vorab:

Sind meine Stichproben VERBUNDEN ?
Muss ich im Spss-Progi 22 Variablen mit je zwei Werten (für Gerät 1 und Gerät 2) machen?
Oder mache ich 2 Variablen (Gerät 1 und Gerät 2) mit je 22 Werten? ......
.... um den Wilcoxon-Test durchzuführen (siehe 2 Bilder)

http://www.directupload.net/file/d/3932/ir27iqsm_jpg.htm Bild 1
http://www.directupload.net/file/d/3932/zesgbyg6_jpg.htm Bild 2

Angenehme Sonnenfinsternis wünsche ich Allen

[strukturmarionette]

Hi,

bedeutet das dann jetzt für mich das ich diese Werte garnicht auf Normalverteilung testen KANN weil für jeden Probanden pro Gerät nur EINE Messung notiert wurde??? Kann ich denn nicht die Werte ALLER Probanden für je ein Gerät auf Normalverteilung testen?

- Doch, sicher. Aber die Differenzen aus den zwei Messzeitpunkten t2 -t1 wäre auf NV zu testen.

(die Grafiken klicke ich lieber nicht mehr an. Das Risiko, dass dabei furchtbare Reklame Pop-Up Fenster aufschreien, ist zu groß.

Gruß
S.

[Highcrown]

hier nochmal die Bilder, OHNE Link und somit OHNE Werbung u Popups - sorry

Bild 1

Bild 2

aber nachdem ich ja irgendwie den Test etwas anschaulich darstellen muss entscheide ich mich wohl sowieso für Excel. Da kann ich bissl mit Zahlen spielen so das man das auch sehen kann. SPSS wirft ja nur ne kleine Tebelle aus in der 2 oder 3 Sätze stehen....

In Excel hab ich's jetzt so gemacht:



Unschlüssig bin ich mir aber noch bei "Kritischer Bereich". Irgendwie finde ich in mehreren Tabellen unterschiedliche Werte. 65, 67, usw. Welchen muss ich denn nun genau nehmen?

LG