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[phillygr4n]

Hallo zusammen,

ich habe nun länger die Suchfunktion bemüht, bin aber soweit leider noch nicht erleuchtet worden sodass ich euch nun doch um Hilfe bitten muss. Ich arbeite gerade an der Auswertung meiner Studienergebnisse und stehe vor folgendem Problem:

Ich habe 3 Gruppen (Therapiegruppe, Placebogruppe, gesunde Kontrollgruppe) an jeweils 3 Terminen auf diverse Merkmale untersucht und möchte diese nun auf signifikante Unterschiede testen. Beim Test auf Normalverteilung (D'Agostino Pearson oder Shapiro Wilks), sind manche Merkmale normalverteilt, manche aber auch nicht. Teilweise unterscheiden sich die Verteilungen innerhalb einer Gruppe zwischen den 3 Terminen.

Meine Fragen nun:
1. Kann ich mit den un-/ und abhängigen nicht-parametrischen Tests (Mann-Whitney/Wilcoxon, Kruskal-Wallis/Friedman-ANOVA) auch bei verschiedenen Stichproben die zum Teil normalverteilt und nicht normalverteilt sind, eine korrekte Aussage treffen?

2.Da ich insgesamt ca 60 Merkmale getestet habe, sollte ich für jedes Merkmal die Verteilung testen und dann dementsprechend einen parametrischen oder nicht parametrischen Test auswählen?
Als Beispiel: Ich teste Gruppe 1 gegen Gruppe 2 und beide sind normalverteilt. Danach teste ich Gruppe 1 gegen Gruppe 3 und 3 ist nicht normalverteilt. Kann ich dann überhaupt eine gemeinsame Aussage treffen wenn ich im ersten Fall einen T-Test, im zweiten Fall einen Mann-Whitney Test anwende?

Wie ihr wahrscheinlich seht, bin ich statistisch nicht so fit, würde mich aber sehr über Hilfe freuen.

Lieben Gruß

Michael

[PonderStibbons]

Ich habe 3 Gruppen (Therapiegruppe, Placebogruppe, gesunde Kontrollgruppe) an jeweils 3 Terminen auf diverse Merkmale untersucht

Wie lauten den Thema und Fragestsellung der Studie, wie groß
sind die drei Gruppen, erfolgte die Zuweisung zu den Gruppen
randomisert, was wurde konkret gemessen (Messverfahren,
Skalenniveaus)?

Da ich insgesamt ca 60 Merkmale getestet habe,

Die alle einzeln auszuwerten wäre erfahrungsgemäß Unfug.

Mit freundlichen Grüßen

P.

[phillygr4n]

Lieber PonderStibbons,

vielen Dank für deine rasche Antwort!

Die Studie befasst sich mit einem Schulungsprogramm für Psoriasispatienten (Studiengruppe n = 16) mit dem Ziel, eine Verbesserung des Krankheitszustandes im Vergleich zu Patienten ohne Schulung (Placebogruppe n = 19) und Hautgesunden (gesunde Kontrollgruppe n = 20) aufzuzeigen.
Hauptfrage ist: Verbessert sich der Hautzustand der Studiengruppe im Vergleich zu den Kontrollgruppen während des Studienverlaufs? Diese Frage soll mit verschiedenen labortechnischen Verfahren (Konzentrationen, verhältnisskaliert) aber auch Fragebögen (Summenscores, intervallskaliert) beantwortet werden,. Die Gruppen sind nicht randomisiert.

Hoffe ich kann damit weiterhelfen!

[PonderStibbons]

Beim Test auf Normalverteilung (D'Agostino Pearson oder Shapiro Wilks), sind manche Merkmale normalverteilt, manche aber auch nicht.

Das ist unerheblich. Von Belang ist, ob die Merkmale jeweils
in den einzelnen Gruppen normalverteilt sind (oder korrekt
formuliert: aus normalverteilten Grundgesamtheiten stammen).
Man kann aber auch einfach die Vorhersagefehler (Residuen)
des Gesamtmodells betrachten. Bei ausreichender Stichprobengröße
(>30 oder weitgehend sicher > 50) gilt es aber aufgrund der Wirkung
des zentralen Grenzwertsatzes als gewährleistet, dass auch angesichts
Residuen aus nicht-normal verteilten Grundgesamtheiten der F-Test
(bzw. ein t-Test) zuverlässig bleibt.

Da Du ein Messwiederholungs-Design hast und vermutlich eine
Messwiederholungs-ANOVA rechnest, solltest Du Dir bevorzugt
deren spezielle Voraussetzungen ansehen.

Mit freundlichen Grüßen

P.

[phillygr4n]

Beim Test auf Normalverteilung (D'Agostino Pearson oder Shapiro Wilks), sind manche Merkmale normalverteilt, manche aber auch nicht.

Das ist unerheblich. Von Belang ist, ob die Merkmale jeweils
in den einzelnen Gruppen normalverteilt sind (oder korrekt
formuliert: aus normalverteilten Grundgesamtheiten stammen).

Entschuldige, das habe ich jetzt noch nicht verstanden. Du sagst also, dass es nicht auf die Verteilung in den einzelnen Stichproben ankommt, sondern wie das Merkmal in der Grundgesamtheit verteilt ist?
Ich habe zum Beispiel das Merkmal Lebensqualität, das ist nach den o.g. Tests in meiner Studiengruppe bei zwei Terminen normalverteilt, beim letzten jedoch nicht normalverteilt. Kann ich trotzdem z.B. eine nicht-parametrische ANOVA (Friedman) durchführen?

Danke für deine Mühen!

[PonderStibbons]

Kann ich trotzdem z.B. eine nicht-parametrische ANOVA (Friedman) durchführen?

Nichtparametrische Verfahren sind von irgendwelchen Normalverteilungs-Überlegungen
nicht betroffen. Allerdings kann der Friedman-Test (und auch kein anderes nonparametrisches
Verfahren) die Entwicklung mehrerer Gruppen über die Zeit hinweg leider nicht vergleichen.

Mit freundlichen Grüßen

P.