STATISTIK-FORUM.de

[SPaSS]

Hallo!

Ich weiß nicht genau, ob das Thema eher ins SPSS-Forum oder eher hierhin gehört, ich poste es mal in beiden.

Folgendes: Für eine multiple Regression habe ich zur Eignungsprüfung des Gesamtmodells mit SPSS einen F-Test gemacht. SPSS gibt ja dann einfach die Werte aus und zeigt mir ein Signifikanzniveau von 0,000 an. Der zugehörige F-Wert ist auch sehr hoch (103, nochwas). Jetzt ist das Problem, dass ich nicht weiß, welche Prüfgröße ich im Bericht angeben soll, weil es die F-Tabellen ja gar nicht mit einer 0,000-Signifikanz gibt?!
Und jetzt?
Oder heißt das einfach, bzw kann ich einfach schreiben, sobald ein Signifikanzniveau von 0,000 erreicht ist, wird die H0 automatisch abgelehnt; also das Modell ist brauchbar?!

Liebe Grüße und danke,
Steffi

[PonderStibbons]

Wenn Du den Wert 0,000 doppelklickst, kriegst Du den genauen Wert, aber normalerweise
reicht wohl die Angabe p < 0,001. Ob ein signifikanter F-Test etwas über die
Brauchbarkeit eines Modells aussagt, hängt wohl Deiner Definition von "brauchbar" ab.

Mit freundlichen Grüßen

P.

[SPaSS]

Hey! Danke für die Antwort!:)

Ja aber wie kann ich denn nun herausfinden, mit welcher Prüfgröße ich den F-Wert abgleichen muss? Also nach meinem Verständnis schaut man doch dann immer abhängig vom Signifikanzniveau in der passenden F-Tabelle nach. Und wenn das Signifikanzniveau kleiner ist als das der "kleinstmöglichen" Tabelle?!
Oder versteh ich das falsch?!

liebe Grüße!

[PonderStibbons]

Was willst Du abgleichen, was meinst Du damit?
Du hast einen F-Wert und bereits den dazu gehörenden
p-Wert (wenn auch in SPSS wegen dem 0,000 etwas
befremdlich erscheinend), was fehlt Dir noch?

[SPaSS]

also ich fasse aus einem Statistik-Lehrbuch (Backhaus et al. 2008: Multivariate Analysemethoden) zusammen:

Schritte des F-Tests:

1) Berechnung des F-Werts
2) Vorgabe eines Signifikanzniveaus
3) Auffinden des zugehörigen theoretischen F-Werts in der F-Verteilungstabelle
4) vergleich des empirischen mit dem theoretischen F-Wert
--> ist der empirische F-Wert kleiner als der Tabellenwert, kann die Nullhypothese nicht verworfen werden.

jaa hm... das lässt mich etwas ratlos zurück

[PonderStibbons]

3) Auffinden des zugehörigen theoretischen F-Werts in der F-Verteilungstabelle

Falls alpha=0,05, dann ist F sicher > F(krit), da die Software
bereits p < 0,001 berechnet hat. Aber Du kannst ja auch mal im
Netz suchen, ob es Tabellen mit kritischen Werten für Deine
Stichprobe gibt (der kritische Wert bestimmt sich aus
gewünschtem Signifikanzniveau und den Freiheitsgraden des
F-Tests).

Mit freundlichen Grüßen

P.

[StatCons]

Hallo Steffi,

ich glaube du verwechselst die beiden Methoden, einen Test zu rechen. Man kann entweder (!) wie in deinem Buch vorgehen, mit der kritischen Schranke und der F-Tabelle, oder (!) einen p-Wert bestimmen.

Der p-Wert sagt dir aus, zu welchem Signifikanzniveau deine Daten "gerade noch so" für die Nullhypothese sprechen würden, und ist eine schönere Art einen Test zu rechnen, weil bei den Tabellen am Ende immer nur eine "ja/nein"-Entscheidung ausgespuckt wird, und du beim p-Wert eine viel feinere Information bekommst.

Am Ende passiert natürlich mit beiden Methoden immer dieselbe Entscheidung bezüglich dem Annehmen oder Ablehnen der Nullhypothese.

Hier findest du einen Artikel, der dir evtl. weiterhilft:
http://www.crashkurs-statistik.de/vorgehen-bei-hypothesentests/#test_abschliessen

Gruß,
Alex

[SPaSS]

Der p-Wert sagt dir aus, zu welchem Signifikanzniveau deine Daten "gerade noch so" für die Nullhypothese sprechen würden, und ist eine schönere Art einen Test zu rechnen, weil bei den Tabellen am Ende immer nur eine "ja/nein"-Entscheidung ausgespuckt wird, und du beim p-Wert eine viel feinere Information bekommst.

Ahh ok das kann natürlich sein, danke! Also versteh ich das richtig, dass ich den F-Wert dann gar nicht angeben würde, sondern nur das Singifikanzniveau?!

[DHA3000]

Beide sagen das gleiche aus und hängen direkt zusammen. Da du den p-Wert direkt interpretieren kannst, bietet es sich an, diesen auch zu nehmen.