STATISTIK-FORUM.de

[anni3003]

Hallo ihr Statistik Fanatiker

Wir brauchen einmal eure Hilfe, und zwar haben wir ein 3x4 between-within design (3 Gruppen, die jeweils 4 mal gemessen wurden) und haben uns entschieden ein Factorial ANVOVA durchzuführen. Wir haben jedoch das Gefühl, dass der zweite Faktor fehlt..
Habt ihr Ideen/Vorschläge/Bestätigung für die Wahl dieses Verfahrens ? Wir sind uns auch nicht ganz sicher, ob wir überhaupt das richtige statistische Verfahren ausgewählt haben

Liebe Grüße & wir freuen uns über jede Hilfe !

[PonderStibbons]

nutzung-des-forums-f44/das-musste-mal-gepostet-werden-t6682.html

Mit freundlichen Grüßen

P.

[mango]

Hallo, ich verstehe die Frage auch nicht ganz. Du meinst sicher eine zweifaktorielle Varianzanalyse, oder? Dann wäre der eine Faktor deine Gruppenvariable und deine andere deine Zeitvariable.

[bele]

4mal gemessen klingt irgendwie nach Messwiederholungsanalyse, aber spekulieren bringt nicht weiter.

[anni3003]

Okay, ich versuche das Versuchsdesign noch einmal etwas ausführlicher zu erklären

Es gibt drei verschiedene Gruppen. Jede der drei Gruppen durchläuft 4 unterschiedliche Testungen.
Wir wollen nun herausfinden, ob es einen signifikanten Unterschied zwischen den drei Gruppen in der Testung 1, in der Testung 2, in der Testung 3 und in der Testung 4 gibt. Des Weiteren möchten wir herausfinden, welche Gruppe in welcher der Testungen (1,2,3 oder 4) am besten ist.

Wir haben uns überlegt eine Faktorielle Varianzanalyse durchzuführen, wobei der within-subject factor die 4 Testungen sind und der Between-Subject factor die 3 unterschiedlichen Gruppen (3x4 between-within design). Nun sind wir uns aber nicht sicher, ob eine faktorielle Varianzanalyse das richtige Verfahren zu Datenanalyse ist.

Vielleicht kann uns ja doch noch jemand helfen, das wäre auf jeden Fall super klasse

[PonderStibbons]

Es gibt drei verschiedene Gruppen.

Um was für Gruppen handelt es sich denn? Erfolgte die Zuweisung zu den Gruppen randomisiert?
Wie groß sind diese drei Gruppen?

Jede der drei Gruppen durchläuft 4 unterschiedliche Testungen.

Was für Testungen sind das? Was wird gemessen, auf welchem Skalenniveau?

Wir wollen nun herausfinden, ob es einen signifikanten Unterschied zwischen den drei Gruppen in der Testung 1, in der Testung 2, in der Testung 3 und in der Testung 4 gibt.

Demnach 4 getrennte Analysen. Ob das Sinne ergibt, hängt davon
ab, worum es sich bei den Testungen und Messungen und Gruppen
eigentlich handelt.

Des Weiteren möchten wir herausfinden, welche Gruppe in welcher der Testungen (1,2,3 oder 4) am besten ist.

Das ist nicht so recht verständlich, löst sich aber vielleicht auf, wenn
einmal ausreichend Informationen gegeben werden.

Mit freundlichen Grüßen

P.

[anni3003]

Die 3 Gruppen sind nicht randomisiert. Die erste Gruppe (n=9) besteht aus Versuchspersonen, die alle fuballerfahren sind (skilled players). Die zweite Gruppe (n=9) besteht aus semi-skilled players. Die dritten Gruppe (n=9) besteht aus fuballunerfahrenden Spielern (Novices).

Alle Versuchspersonen sehen 4 verschiedene taktische Situationen, die jeweils 11 Spieler, dargestellt als rote Punkte zeigen (2 reale Situationen, 2 randomisierte Situationen ) und müssen diese 4 Situationen versuchen zu rekonstruieren. Gemessen wird die Abweichung der rekonstruierten Punkte als Distanz in mm von den Punkten in den gegebenen Situationen. Für jede Versuchsperson haben wir nun die Abweichung im Durchschnitt für jede taktische Situation errechnet, sodass wir in SPSS fünf Spalten und 27 Reihen haben.
Spalten: Gruppe, durchschnittliche Abweichung Sit. 1, durchschnittliche Abweichung Sit. 2, durch. Abweichung Sit.3, durch. Abweichung Sit. 4
Reihen: Anzahl der Versuchspersonen, d.h. 9x skilled, 9x semi-skilled, 9x novices

Wir möchten nun herausfinden, ob es einen Unterschied in der Performance zwischen den 3 Gruppen (skilled, semi-skilled, novices) im Rekonstruieren der ersten Situation, zweiten Situation, dritten Situation und vierten Situation gibt. Und wenn es einen sign. Unterschied zwischen den Gruppen geben sollte, welche Gruppe in welcher Situation die beste Performance (=die kleinste Abweichung) zeigt.

Vielen Dank schon einmal im Voraus !

[PonderStibbons]

Eine "gemischte" Messwiederholungsvarianzanalyse mit den
4 Situationen als Stufen eines Messwiederholungsfaktors und
den 3 Gruppen als Stufen eines Zwischensubjektfaktors wäre
denkbar. Der Haupteffekt von "Gruppe" würde zeigen, ob über
die 4 Situationen hinweg die Gruppen sich unterscheiden. Die
Wechselwirkung Gruppe*Messwiederholungsfaktor würde zeigen,
ob der Unterschied zwischen den Gruppen je nach Aufgabe
unterschiedlich groß ist.

Und wenn es einen sign. Unterschied zwischen den Gruppen geben sollte, welche Gruppe in welcher Situation die beste Performance (=die kleinste Abweichung) zeigt.

Das verstehe ich leider immer noch nicht präzise. Geht es
darum zu zeigen, wo jede einzelne Gruppe ihre beste Leistung
zeigt? Oder geht es darum zu zeigen, welche Gruppe in Test A
(bzw. B, C, D) am besten abscheidet? Letzteres könnte entfallen,
falls keine Wechselwirkung zwischen dem Faktor Gruppe und
dem Messwiederholungsfaktor nachweisbar ist.

Mit freundlichen Grüßen

P.

[anni3003]

Vielen dank erst einmal für die Hilfe.

Es geht genau darum zu zeigen, welche Gruppe in Test A (bzw. B, C, D) am besten abschneidet!
Da ich Statistik und SPSS nur in englischer Sprache kennengelernt habe, hier mal kurz eine Zusammenfassung zu welchen Ergebnis ich nun gekommen bin (bitte im Korrektur )

Mixed Design Anova
Between Subject Factor: groups: skilled, semi skilled, novices (3 levels)
within subject factor: tests: A,B,C,D (4 levels)

Zeigt mir die Datenanalyse dann auch, welche Gruppe in Test A (bzw. B,C,D) am besten abschneidet (wenn ja, durch welche Tabelle Im SPSS Output) ? Oder zeigt sie nur, dass die Gruppen in Test A (bzw. B,C,D) sign. unterschiedlich abschneiden, jedoch nicht, welche Gruppe in welchem Test am besten?

[PonderStibbons]

Es geht genau darum zu zeigen, welche Gruppe in Test A (bzw. B, C, D) am besten abschneidet

Warum und wozu?

Zeigt mir die Datenanalyse dann auch, welche Gruppe in Test A (bzw. B,C,D) am besten abschneidet (wenn ja, durch welche Tabelle Im SPSS Output) ?

Nein. Dazu wären einfaktorielle Varianzanalysen mit post-hoc-Tests zu rechnen.

Mit freundlichen Grüßen

P.