STATISTIK-FORUM.de

[Schmunzelmonster]

Hallo zusammen,

sitze gerade bei einer Arbeit. Untersucht wurde, ob eine bestimmte Tierart, einen von 4 (bzw auch 8) Lockstoffen bevorzugt und somit öfter aufsucht.

Welche Tests soll ich verwenden,um ganz allgemein zu testen ob es einen Unterschied in der Fallzahl je Lockstoff gibt und wenn ja, wo dieser liegt?
Stichprobengröße 366 (verschiedene Tiere)
Fallzahl pro Lockstoff A;B;C;D: 101,113,68,84

Mit einem chi-quadrat Verteilungstest? Wie wende ich diesen speziellen Test in R an? Und wie gehts weiter?

Geht das auch mit einen pairwise.prop.test in R? Bin mir unsicher welche "Wertepaare" ich dann verwenden muss
c(101,113,68,84) und c(366,366,366,366) ? oder die jeweilige Differenz auf 366? zb 101 und 265 ?

Vielen Dank
lg Schmunzelmonster

[strukturmarionette]

Hi,

Wie wende ich diesen speziellen Test in R an? Und wie gehts weiter?
Geht das auch mit einen pairwise.prop.test in R?

http://www.r-forum.de/

Gruß
S.

[bele]

Die Statistik Frage können wir schon erst hier bearbeiten, bevor das dann eine R Frage wird. Allerdings ist die Beschreibung so kurz, dass man nur vermuten kann, dass ein Chiquadrat- Verteilungstest auf Gleichverteilung passen könnte. Der würde dann in R über chisq.test() umgesetzt.

LG,
Bernhard

[Schmunzelmonster]

Danke Bernhard. Welche Informationen würdest du noch benötigen?

Ich denke auch, dass ein Chi-Quadrat Verteilungstest für mich der richtige wäre. Weiß aber nicht, wie ich die Daten testen muss.

I ) chisq.test (c(101,113,68,84))

II) ein chisq.test mit einer matrix mit
anzahl 101,113,68,84
gegenanzahl auf 366: 265,253, 298, 282

oder
III)
anzahl 101,113,68,84
gegenanzahl : 366,366,366,366

Aus der R Hilfe werd ich nicht schlau, in zahlreichen (sich wiederholenden) online Beispielen werden mind. 2 Merkmale bei unterschiedlicher Gruppengröße verglichen und im R Forum wurden die Beiträge, die auf meinen Fall passen nicht beantwortet.

R Hilfe: chisq. https://stat.ethz.ch/R-manual/R-devel/l ... .test.html

Wäre nett, wenn du mir weiter helfen könntest, sitze schon mehrere Stunden bei dem Problem.
lg Gert

[PonderStibbons]

Unter der Nullhypothese verteilen sich die 366 Tiere auf die 4 Gruppen gleichmäßig: Erwartungswert je Gruppe 366/4 = 91,5. Der Chi-Quadrat-Anpassungstest prüft, ob die empirische Verteilung von dieser erwarteten Verteilung statistisch signifikant abweicht.

Mit freundlichen Grüßen

PonderStibbons

[bele]

Hallo Schmunzelmonster,

wenn ich den Versuchsaufbau nicht verstanden habe, dann weiß ich auch nicht, was Du testen solltest.

Deine Variante I wäre der Test auf Gleichverteilung. Also ob alle vier Varianten gleich wahrscheinlich sind, wenn jedes Tier sich eine Lockstoff aussuchen dürfte. Deine Variante II wäre ein Unabhängigkeitstest, also wenn 4x 366 Tiere jeweils die Wahl hatten, sich für oder gegen einen der vier Lockstoffe zu entscheiden oder dagegen und wann Deine Variante III sinnvoll sein könnte, weiß ich nicht. Vielleicht wenn man für jedes in einer Lockstofffalle hängende Tier ein weiteres Tier hinzu gibt, bis 366 frei sind? Es gibt sicher denkbare Versuchsaufbauten mit Tieren und Lockstoffen, an die ich jetzt nicht denke.

Zum R-Forum kann ich nichts sagen - ich bin nur in dem anderen deutschsprachigen R-Forum unterwegs.

LG,
Bernhard

[Schmunzelmonster]

Vielen Dank! Jetzt hat sich der Knopf gelöst.

Variante I testet was ich möchte !
hier: nicht. signifikant: Die vier Lockstoffe werden zu gleicher Wahrscheinlichkeit aufgesucht. - keiner ist besser als der andere.

zu
Variante II : nur für mein Verständnis
> wenn 4x 366 Tiere jeweils die Wahl hatten, sich für oder gegen einen der vier Lockstoffe zu entscheiden<
In diesem Fall wären meine aufgelisteten Zahlen zb die Häufigkeiten für das Aufsuchen eines bestimmten Lockstoff, je Wiederholung . Und ich hätte für jeden Lockstoff so ein 4rer Kette (4 Wiederholungen) mit Zahlenpaaren.

Lockstoff A.
anzahl 101,113,68,84
gegenanzahl : 265,253, 298, 282

Der Unterschied hier ist signifikant: d.h bei 4 Durchgängen wird mein Lockstoff A nicht zu gleicher Wahrscheinlichkeit von den Tieren angenommen. Er lockt nicht immer gleich gut.

oder?
lg Gert

[bele]

Vielen Dank! Jetzt hat sich der Knopf gelöst.

Das glaube ich eher nicht. Dafür hast Du die Fähigkeit verloren, in ganzen Sätzen zu schreiben.

hier: nicht. signifikant: Die vier Lockstoffe werden zu gleicher Wahrscheinlichkeit aufgesucht. - keiner ist besser als der andere.

Ich vermute, Du hast das Ergebnis falsch interpretiert, aber nicht mal da bin ich mir sicher.

Und ich hätte für jeden Lockstoff so ein 4rer Kette (4 Wiederholungen) mit Zahlenpaaren.

Wieso hättest Du für jeden Lockstoff 4 Wiederholungen? Ich verstehe kein Wort, aber wenn es ein Messwiederholungsdesign wäre, dann wäre das hier der falsche Weg.

oder?

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Kann mich nur wiederholen:

wenn ich den Versuchsaufbau nicht verstanden habe, dann weiß ich auch nicht, was Du testen solltest.

Gruß,
Bernhard