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[resi2303]

Hallo ,

ich habe ein Problem, bei dem ich nicht so richtig weiterkomme und mir bisher Google etc. nicht weitergeholfen hat. Deswegen hoffe ich, dass ich hier Antworten finde .

Zunächst meine Untersuchung:
Ich habe die Daten von 54 Kindern, welche verschiedene Fitnesstests gemacht haben und anschließend einen Laufband-Test. Während des Gehens auf dem Laufband wurden verschiedene Beanspruchungsparameter (Herzfrequenz, gefühlte Anstrengung, etc.) erhoben. Die Untersuchung zweimal (2009 und 2012) mit denselben Kindern durchgeführt.

Nun geht es darum den Zusammenhang zwischen der Fitness und den einzelnen Beanspruchungsparametern festzustellen. Ich habe dabei an eine Regression gedacht..

Ich habe mehrere unabhängigen Variablen (die einzelnen Fitnesswerte) und mehrere abhängige (die Beanspruchungsparameter).

Jetzt mein Problem: Liege ich richtig, dass bei der multiplen Regression es mehrere UVs aber nur eine AV gibt?
Dementsprechend müsste ich pro Beanspruchungsparameter zwei Regressionen (für die beiden Jahre) rechnen, oder?

Gibt es auch ein Verfahren, mit welchem ich die beiden Jahre gleichzeitig erfassen kann?

Ich hoffe, dass alles verständlich ist.

Im Voraus vielen Dank für eure Antworten und viele Grüße
Theresa

[PonderStibbons]

Liege ich richtig, dass bei der multiplen Regression es mehrere UVs aber nur eine AV gibt?

Ja. Aber man kann eine "multivariate Varianzanalyse" (MANOVA) mit mehreren
intervallskalierten abhängigen Variablen und mehreren Prädiktoren rechnen.
Aber die Fragestellung ("den Zusammenhang zwischen der Fitness und den
einzelnen Beanspruchungsparametern festzustellen") ist bisher diffus, deswegen
kann man noch nicht viel dazu sagen. Technische Detailfragen zu besprechen,
bevor das Konzept geklärt ist, stößt schnell an Grenzen.

Dementsprechend müsste ich pro Beanspruchungsparameter zwei Regressionen (für die beiden Jahre) rechnen, oder?

Es könnte etwas schwer interpretierbar sein, die Beanspruchung aus Jahr 1 und 2
auf die Fitnesswerte aus Jahr 1 und 2 zu regredieren. Aber die Fragestellung ist bisher
diffus...

Gibt es auch ein Verfahren, mit welchem ich die beiden Jahre gleichzeitig erfassen kann?

Mehrebenenmodelle? Aber die Fragestellung...

Mit freundlichen Grüßen

PonderStibbons

[resi2303]

Liege ich richtig, dass bei der multiplen Regression es mehrere UVs aber nur eine AV gibt?

Ja. Aber man kann eine "multivariate Varianzanalyse" (MANOVA) mit mehreren
intervallskalierten abhängigen Variablen und mehreren Prädiktoren rechnen.
Aber die Fragestellung ("den Zusammenhang zwischen der Fitness und den
einzelnen Beanspruchungsparametern festzustellen") ist bisher diffus, deswegen
kann man noch nicht viel dazu sagen. Technische Detailfragen zu besprechen,
bevor das Konzept geklärt ist, stößt schnell an Grenzen.

Dementsprechend müsste ich pro Beanspruchungsparameter zwei Regressionen (für die beiden Jahre) rechnen, oder?

Es könnte etwas schwer interpretierbar sein, die Beanspruchung aus Jahr 1 und 2
auf die Fitnesswerte aus Jahr 1 und 2 zu regredieren. Aber die Fragestellung ist bisher
diffus...

Gibt es auch ein Verfahren, mit welchem ich die beiden Jahre gleichzeitig erfassen kann?

Mehrebenenmodelle? Aber die Fragestellung...

Mit freundlichen Grüßen

PonderStibbons

Also ich habe folgende Fitnesswerte:
- Sit-Ups
- Liegestütze
- Rumpfheben
- Maximalkraft
- Beweglichkeit
- Gleichgewicht
- Ausdauer

Beanspruchungsparameter:
- Herzfrequenz
- Oberkörpervorneigung
- Beurteilung der Gangqualität
- Beurteilung der Haltungsqualität
- Schrittweite
- empfundene Anstrengung

Jetzt soll geschaut werden, ob es einen Zusammenhang zwischen den Fitnessleistungen und den Beanspruchungsparametern gibt.
Also beispielsweise: Neigen "fittere" Kinder während der Laufbandanalyse ihren Oberkörper weniger nach vorne als Kinder mit "schlechteren" Fitnesswerten?

[strukturmarionette]

Hi,

Also ich habe folgende Fitnesswerte:
- Sit-Ups
- Liegestütze
- Rumpfheben
- Maximalkraft
- Beweglichkeit
- Gleichgewicht
- Ausdauer

Beanspruchungsparameter:
- Herzfrequenz
- Oberkörpervorneigung
- Beurteilung der Gangqualität
- Beurteilung der Haltungsqualität
- Schrittweite
- empfundene Anstrengung

Du könntest beginnen mit einmal sieben und einmal sechs Vorher-Nachher Korrelationsberechnungen.
Dabei auch Messgenauigkeit, Maßeinheiten, Skalenniveaus der Variablen und das lange Zeitinterervall zwischen Vorher und Nachher Messungen bei den Ergebnissen berücksichtigen /begründen.

Gruß
S.

[PonderStibbons]

Jetzt soll geschaut werden, ob es einen Zusammenhang zwischen den Fitnessleistungen und den Beanspruchungsparametern gibt.

Und wie kommen da zwei Untersuchungen mit denselben Kindern ins Spiel?

[resi2303]

Hi,

Also ich habe folgende Fitnesswerte:
- Sit-Ups
- Liegestütze
- Rumpfheben
- Maximalkraft
- Beweglichkeit
- Gleichgewicht
- Ausdauer

Beanspruchungsparameter:
- Herzfrequenz
- Oberkörpervorneigung
- Beurteilung der Gangqualität
- Beurteilung der Haltungsqualität
- Schrittweite
- empfundene Anstrengung

Du könntest beginnen mit einmal sieben und einmal sechs Vorher-Nachher Korrelationsberechnungen.
Dabei auch Messgenauigkeit, Maßeinheiten, Skalenniveaus der Variablen und das lange Zeitinterervall zwischen Vorher und Nachher Messungen bei den Ergebnissen berücksichtigen /begründen.

Gruß
S.

Ich habe schon Varianzanalysen gerechnet, um zu überprüfen, ob bei den Beanspruchungsparametern:
- zwischen den beiden Untersuchungsjahren,
- zwischen den unterschiedlichen Belastungsstufen (Ranzen, welche 0, 10, 20 und 30 % des Körpergewichtes wiegen) und
- zwischen der Anfangs und Endmessung jeder Stufe (Stufendauer: 5 Minuten)
Unterschiede vorliegen ..

Bei den Fitnesswerten habe ich mich der deskriptiven Statistik bedient..

Daher jetzt die Zusammenführung mittels Korrelation oder Regression..

[resi2303]

Jetzt soll geschaut werden, ob es einen Zusammenhang zwischen den Fitnessleistungen und den Beanspruchungsparametern gibt.

Und wie kommen da zwei Untersuchungen mit denselben Kindern ins Spiel?

Indem die Kinder einmal 2009 und dann 3 Jahre später untersucht wurden..

[PonderStibbons]

Ich dachte bei der Frage daran, ob sich damit nochmal eine besondere Fragestellung verbindet
wie zum Beispiel, ob die Zusammenhänge sich mit der Zeit verändern.

Ob man ein Verfahren für mehrere abhängige Variablen gleichzeitig wählen sollte und
ob man jeweils nur einen oder aber mehrere Prädiktoren verwenden sollte, kann ich mangels
Hintergrundwissen schwer beurteilen, aber

"Also beispielsweise: Neigen "fittere" Kinder während der Laufbandanalyse ihren Oberkörper weniger nach vorne als Kinder mit "schlechteren" Fitnesswerten?

deutet darauf hin, für jeden Beanspruchungsparameter eine eigene multiple Regression
mit den Fitnesswerten zu berechnen.

Wenn Du beide Messzeitpunkte zusammen analysieren willst, brauchst Du, wie gesagt,
meines Erachtens ein Mehrebenenmodell.

Mit freundlichen Grüßen

PonderStibbons

[resi2303]

Ich dachte bei der Frage daran, ob sich damit nochmal eine besondere Fragestellung verbindet
wie zum Beispiel, ob die Zusammenhänge sich mit der Zeit verändern.

Ob man ein Verfahren für mehrere abhängige Variablen gleichzeitig wählen sollte und
ob man jeweils nur einen oder aber mehrere Prädiktoren verwenden sollte, kann ich mangels
Hintergrundwissen schwer beurteilen, aber

"Also beispielsweise: Neigen "fittere" Kinder während der Laufbandanalyse ihren Oberkörper weniger nach vorne als Kinder mit "schlechteren" Fitnesswerten?

deutet darauf hin, für jeden Beanspruchungsparameter eine eigene multiple Regression
mit den Fitnesswerten zu berechnen.

Wenn Du beide Messzeitpunkte zusammen analysieren willst, brauchst Du, wie gesagt,
meines Erachtens ein Mehrebenenmodell.

Mit freundlichen Grüßen

PonderStibbons

Vielen Dank für die Informationen. Ich denke, dass ich für jeden Beanspruchungsparameter zwei multiple Regressionen rechne und diese dann vergleiche. Ich glaube, dass bei der gemeinsamen Berechnung die Interpretation zu schwer wird.

Viele Grüße und ein schönes Wochenende