Das richtige Verfahren

Fragen, die sich auf kein spezielles Verfahren beziehen.

Das richtige Verfahren

Beitragvon Shadira » Di 3. Apr 2012, 21:56

Hallo!
Ich studiere Biologie und benötige für ein Experiment einen statistischen Test zur Auswertung. Ich habe mir schon einige Texte durchgelesen, doch leider bin ich sehr schlecht in Statistik. Mein größtes Problem ist herauszufinden, welcher Test für mich der richtige wäre.

Ich habe ein Experiment mit Blatschneiderameisen durchgeführt. Uns zwar hatte ich ein Nest, dass mit zwei Futterplätzen verbunden war. Der eine Weg vom Nest bis zum Futterplatz betrug 2 m, der andere Weg 8 m. Ich habe aus beiden Behältern immer Ameisen herausgenommen und deren Gewicht bestimmt. Zusätzlich habe ich das Gewicht der Blattstücke gemessen, die von den Ameisen getragen wurden. Diese Daten habe ich in ein Koordinatensystem eingetragen. Auf der x-Achse befindet sich das Gewicht der Ameisen, auf der y-Achse das Gewicht der Blattstücke. Somit habe ich nun zwei Geraden, eine für den langen und eine für den kürzeren Weg. Ich will nun wissen, ob Ameisen, die den längeren Weg gehen, signifikant schwerere Blattstücke transportieren als diejenigen, die den kurzen Weg nehmen.

Ich weiß, nicht welchen Test ich dazu verwenden soll....ich habe mir schon einige durchgelesen. Die Beschreibungen zu den einzelnen Methoden sind für mich eh schon schwer verständlich, aber wenigstens könnte ich mich dann auf einen Test konzentrieren und da weiter forsten.

Ich hoffe, mein Problem ist verständlich. Am Dienstag halte ich eine Präsentation über das Thema. Es wäre schön, wenn mir jemand bis dahin helfen könnte. Ich bin für jede Hilfe dankbar :)

LG
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Re: Das richtige Verfahren

Beitragvon PonderStibbons » Mi 4. Apr 2012, 08:43

Wenn es unterschiedliche Ameisen waren, die auf dem kurzen
bzw. dem langen Weg erfasst wurden, dann ist das der Vergleich
von 2 Gruppen hinsichtlich des Merkmals "Blattgewicht". Leider
fehlt die wichtige Angabe der Gruppengrößen. Am einfachsten
wäre ein Gruppenvergleich mithilfe des Mann-Whitney U-Tests zu
bewerkstelligen. Dieser untersucht, ob die schwereren Blätter
sich tendenziell in einer der beiden Gruppen sich sammeln.
Falls die Voraussetzungen dafür erfüllt sind, kommt auch ein
Mittelwertsvergleich mithilfe des t-Tests in Frage. Sollte die
Zahl der einbezogenen Ameisen dreistellig sein, dann auf
jeden Fall t-Test.

Mit freundlichen Grüßen

P.
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Re: Das richtige Verfahren

Beitragvon Shadira » Mi 4. Apr 2012, 12:23

Danke für deine Antwort!

Also wenn ich das richtig verstanden habe, vergleiche ich mit dem T-Test die Mittelwerte des Blattgewichts von dem kurzen und langen Weg. Aber dann würde ich ja das dazugehörige Ameisengewicht außer Acht lassen. Denn wenn eine Ameise mit dem Gewicht von 2mg ein 6mg schweres Blatt trägt, nimmt sie mehr Last auf sich als wenn eine 5 mg schwere Ameise ein genauso schweres Blatt tragen würde.
Bei dem langen Weg habe ich 70 Ameisen und deren Blätter insgesamt gemessen. Bei dem kurzen Weg waren es 46 Stichproben.


LG
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Re: Das richtige Verfahren

Beitragvon PonderStibbons » Mi 4. Apr 2012, 13:05

Aber dann würde ich ja das dazugehörige Ameisengewicht außer Acht lassen.

Du hattest nicht angegeben, dass Du das berücksichtigen willst.
Es wäre auch nur dann von Belang, wenn tendenziell die schwereren
Ameisen den einen und die leichteren Ameisen den anderen Weg
frequentieren würden. Wenn das Ameisengewicht auf beiden Wegen
in etwa dasselbe ist, ist es egal.

Wie auch immer, man kann entweder ein Tragegewicht berechnen, das
um das Ameisengewicht "bereinigt" wurde. Oder das Gewicht der tragenden
Ameise in die Vorhersagegleichung mit aufnehmen. Wobei ich die Form
der Beziehung zwischen Ameisengewicht und Blattgewicht nicht kenne
(vielleicht ist sie einfach nur linear, vielleicht flacht der Zusammenhang
irgendwann ab oder nimmt im Gegenteil zu).

Als Regression wäre denkbar dann die Gleichung
Blattgewicht = b1*Gruppe [0/1-dummy] + b2*Ameisengewicht + b3*Ameisengewicht² + Fehler.
Man kann das analog auch als Kovarianzanalyse berechnen,
kommt auf das selbe raus.

Mit freundlichen Grüßen

P.
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