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[TatjanaBla]

Hallo, 

Ich habe Folgendes Problem:

Ich habe eine Intervention mit einer Interventions- und Kontrollgruppe gemacht. Habe einen Pre- und Posttest gemacht, bei dem ich 2 Parameter erhoben habe. Die beiden Gruppen sind jeweils mit 9 Probanden besetzt. Die Prüfung auf Normalverteilung mit dem Shaprio-Wilk-Test ergab einen Normalverteilung. Jetzt die Frage, ob da der Wilcoxon-Test in Frage kommt oder doch eher der Friedmann-Test oder sogar die einfache Varianzanalyse mit Messwiederholung. 

Für eure Hilfe wäre ich sehr dankbar. 

Liebe Grüße

[strukturmarionette]

Hi,

bei dem ich 2 Parameter erhoben habe.

- welche konkret?

Die Prüfung auf Normalverteilung mit dem Shaprio-Wilk-Test ergab einen Normalverteilung.

- wie lautet der der Befund?
- dekriptives zur Prüfung wäre wichtiger

einfache Varianzanalyse mit Messwiederholung.

- ggfs 2-faktorielle Varianzanalyse mit Messwdhlg auf einem Faktor

Gruß
S.

[TatjanaBla]

Hi zurück,

welche konkret?

ich habe im Schwimmen die 10 Meter und 15 Meter Startzeit gemessen.

Die Normalverteilung ergab folgendes:
Tests auf Normalverteilung
Kolmogorov-Smirnova Shapiro-Wilk
Statistik df Signifikanz Statistik df Signifikanz
EingangKont10m ,124 9 ,200* ,951 9 ,700
EingangKont15m ,202 9 ,200* ,949 9 ,678
AusgangKont10m ,185 9 ,200* ,915 9 ,352
AusgangKont15m ,182 9 ,200* ,904 9 ,278
EingangInter10m ,161 9 ,200* ,960 9 ,794
EingangInter15m ,144 9 ,200* ,938 9 ,556
AusgangInter10m ,219 9 ,200* ,930 9 ,481
AusgangInter15m ,217 9 ,200* ,892 9 ,210
* Dies ist eine untere Grenze der echten Signifikanz.
a Signifikanzkorrektur nach Lilliefors

dekriptives zur Prüfung wäre wichtiger

Du meinst also Q-Q-Diagramm und Box-Plot-Diagramm?

ggfs 2-faktorielle Varianzanalyse mit Messwdhlg auf einem Faktor

Und wie mache ich das? Ich habe in meinem SPSS Programm bei Allgemeine lineares Modell nur Univariant :/

[PonderStibbons]

Mit kleinen Stichproben lassen sich Normalverteilungstests kaum sinnvoll durchführen,
sie haben dann zu wenig power. Außerdem wären hier die Residuen zu testen, nicht
die abhängige Variable als solche. Zudem ist bei Geschwindigkeiten bzw. Zeiten
erstmal davon auszugehen, dass diese markant schief verteilt sind.

Dass Du keine Varianzanalyse für Messwiederholungen in Deiner SPSS Version
Rechnen kannst, überrascht etwas. Ist das eine Demoversion?

Ein einfaches Vorgehen wäre, die Prä-Post Differenzen der verschiedenen
Leistungsmessungen zu berechnen und diese als abhängige Variablen zwischen
den Gruppen zu vergleichen, z.B. mit U-Tests. Um die Ergebnisse
interpretieren zu können, sollten die Ausgangswerte verglichen werden
(deskriptivstatistisch bzw. grafisch; Signifikanztests bringen da nicht viel,
zumal falls die Gruppenzuweisung randomisiert erfolgte).

Mit freundlichen Grüßen

PonderStibbons

[TatjanaBla]

Erstmal vielen Dank für die schnelle Antwort.

Nein, es ist keine Demoversion

Genau das möchte ich ja machen, einem Prä-Post Differenz Vergleich der Gruppen bzw. auch in den Gruppen. Dafür kann ich nicht den Wilcoxon-Test nehmen?
Nein, die Einteilung erfolgte per Parallelisierung. .

[PonderStibbons]

Da Du nach Wilcoxon oder Friedman fragtest, klang es so, als meintest Du den Wilcoxon-Vorzeichenrangtest. Wenn Du den Wilcoxon-Rangsummentest (bzw. Mann-Whitney U- Test) mein(te)st, dann passt es).

Mit freundlichen Grüßen

PonderStibbons

[strukturmarionette]

Hi,

ich habe im Schwimmen die 10 Meter und 15 Meter Startzeit gemessen.

- versteh ich nicht, was sind nun nun AVs?

aber:
- besser wäre die Residuen auf NV signifikanzzutesten, sonst: OK.
- deskriptiv: QQ- oder PP-Plot (oder auch Schiefe o.ä.)

Und wie mache ich das? Ich habe in meinem SPSS Programm

\\SPSS\Analys\AllgLinModell\Messwdhlg
(und dann mal schauen..)

Gruß
S.

[TatjanaBla]

Da Du nach Wilcoxon oder Friedman fragtest, klang es so, als meintest Du den Wilcoxon-Vorzeichenrangtest. Wenn Du den Wilcoxon-Rangsummentest (bzw. Mann-Whitney U- Test) mein(te)st, dann passt es)

Ich meinte den Wilcoxon-Test, den ich unter Analysieren > Nichtparametrische Tests > Alte Dialogfelder > Zwei verbundene Stichproben finde.

Wie gesagt, ich möchte „einfach“ Testen, ob sich vor und nach dem Training irgendetwas verändert hat, sowohl in den Gruppen, also auch zwischen der Interventions- und Kontrollgruppe.

versteh ich nicht, was sind nun nun AVs?

Die AVs sind die Zeiten der 10 Meter und 15 Meter Startzeit.

SPSS\Analys\AllgLinModell\Messwdhlg
(und dann mal schauen..)

Dieses Feld habe ich leider nicht, warum auch immer...

[PonderStibbons]

Wie gesagt, ich möchte „einfach“ Testen, ob sich vor und nach dem Training irgendetwas verändert hat, sowohl in den Gruppen, also auch zwischen der Interventions- und Kontrollgruppe.

Dann wären es 2 Analysen, einmal den Wilcoxon-Rangsummentest für den Vergleich prä-post insgesamt
und einmal ein Vergleich der Differenzwerte zwischen den Gruppen (U-Test).

Mit freundlichen Grüßen

PonderStibbons

[TatjanaBla]

Das ist dann auch der Wilxocon-Rangsummentest, den ich bei den „Nicht parametrischen Test“ unter „Alte Dialogfelder“ finde?

Vielen Dank erstmal dafür