STATISTIK-FORUM.de

[edelman]

Liebe Forumsmitglieder,

leider habe ich zu diesem Thema noch keinerlei Einträge finden können, deshalb möchte ich euch hiermit um Ratschläge zu meinen Problem bitten.
Mein Problem sieht wie folgt aus:

Ich möchte eine mixed model ANOVA rechnen. Ich habe einen between Faktor und einen within Faktor. Meine AV sind Reaktionszeiten. Normalerweise würde ich diese standardisieren, damit die Variable den Anforderungen der ANOVA entspricht. Wenn ich das tue, ist aber mein within Unterschied weg. Was tun? Welche Möglichkeiten habe ich? Oder sehe ich das falsch? Falls es schon Einträge dazu gibt, wäre ich für einen Verweis dankbar.

Vielen Dank für eure Antworten.

[Druss]

Hallo,

was ist deine interessierende Fragestellung? Möchtest du herausfinden ob eine bestimmte Behandlung einen Einfluss auf die Reaktionszeit der Probanden hat?

Gruß
Druss

[edelman]

Hallo Druss,

mich interessiert vor allem der Interaktionseffekt. Oder um es inhaltlich zu beschreiben: Ich sehe rein deskriptiv, dass die Reaktionszeit in der Kontrollgruppe zunimmt (im Vergleich 1. und 2. Spielhälfte) und in der Experimentalgruppe abnimmt. Jetzt möchte ich wissen, ob der Effekt signifikant ist.

[PonderStibbons]

Meine AV sind Reaktionszeiten. Normalerweise würde ich diese standardisieren, damit die Variable den Anforderungen der ANOVA entspricht.

Was meinst Du mit standardisieren? z-Standardisierung? Wieso nimst Du an, das sei
erforderlich?

Mit freundlichen Grüßen

P.

[Druss]

Aus meiner Sicht gibt es hier im wesentlichen zwei Möglichkeiten:

Du betrachtest den "Dummy" K (=Kontrollgruppe), E(=Experimentalgruppe) als deine unabhängige Variable und die Reaktionszeit als deine abhängige Variable. Nun rechnest du mit diesem Modell eine einfache ANOVA und bekommst als mögliches Ergebnis, dass sich die beiden Gruppenmittelwerte signifikant voneinander unterscheiden. Hier hast du allerdings keine Information über die Richtung des Unterschiedes lediglich, dass sie sich unterscheiden.

Des Weiteren könntest du einen einfachen two-sample-t-test rechnen (auch gerichtet, falls du sowieso schon eine entsprechende Hypothese hast).

Würdest du allerdings die Reaktionszeit der jeweiligen Gruppen als random effect mit in das Modell aufnehmen und dann den fix effect betrachten, so kann es durchaus vorkommen, dass es für deine Grundgesamtheit (Spieler der Kontroll- und Experimentalgruppe) keinen signifikanten Effekt gibt, weil beispielsweise keinen Anstieg der Reaktionszeit eines Spielers der Kontroll- und Experimentalgruppe von der 1. zur 2. Spielhälfte gibt.

Gruß
Druss

[edelman]

Hallo Druss,

vielen Dank für deine Antwort. Leider versteh ich dich nicht ganz. Deine Vorschläge beziehen sich doch beide auf die Prüfung der Signifikanz für den between Faktor. Dein erster Vorschlag zur ANOVA: hier sehe ich den Sinn nicht, da zwei Gruppen. Dein zweiter Vorschlag zu einem einfachen two-sample-t-test: ja, könnte ich, aber das bringt mir nichts, denn ich interessiere mich eben für den Haupt- und den Interaktionseffekt. Worauf beziehst du deinen letzten Vorschlag?
Wie ich beide, also sowohl between als auch within Faktor, getrennt testen kann, weiß ich. Allerdings möchte ich gerne alles in einem Model haben und suche ein Lösung die AV "anovatauglich" zu machen.

[strukturmarionette]

Hi,

Ich habe einen between Faktor und einen within Faktor. Meine AV sind Reaktionszeiten.

Das ist ne einfache 2-faktorielle ANOVA (wenn die Anw-Vorauss. gegeben sind.')

Was sind denn Deiner Meindung nach Gemischte Modelle?

S.

[edelman]

Meine AV sind Reaktionszeiten. Normalerweise würde ich diese standardisieren, damit die Variable den Anforderungen der ANOVA entspricht.

Was meinst Du mit standardisieren? z-Standardisierung? Wieso nimst Du an, das sei
erforderlich?

Mit freundlichen Grüßen

P.

Ich habe angenommen, dass es erforderlich ist, da die rohen Reaktionszeiten nicht normalverteilt sind. Findest du es nicht erforderlich?


Mit freundlichen Grüßen
E.

[edelman]

Hi,

Ich habe einen between Faktor und einen within Faktor. Meine AV sind Reaktionszeiten.

Das ist ne einfache 2-faktorielle ANOVA (wenn die Anw-Vorauss. gegeben sind.')

Was sind denn Deiner Meindung nach Gemischte Modelle?

S.

Das Problem, das ich gesehen habe, liegt in der AV:Reaktionszeiten, also nicht normalverteilt. Da meines Wissens dies aber die Vorraussetzung für eine Berechnung der ANOVA ist, steh ich vor einem Problem. Hätte ich nur between Faktoren, könnte ich standardisieren, will ich meinen within Faktor betrachten, geht das aber nicht. Mit "mixed model" meinte ich between und within Design. Was meinst du damit?

[Druss]

Standardisieren transformiert _nicht_ eine nicht normalverteilte Variable in eine Normvalverteilung!

mfg