Rohwertetransformationen

Fragen, die sich auf kein spezielles Verfahren beziehen.

Rohwertetransformationen

Beitragvon Data » Fr 1. Jun 2012, 10:07

Hallo,

Wann können Transformationen von Messwerten (bspw. durch logarithmieren) sinnvoll sein?

Sind derartige Verfahren überhaupt zulässig bzw zu empfehlen?


Merci

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Re: Rohwertetransformationen

Beitragvon PonderStibbons » Fr 1. Jun 2012, 10:39

Wann können Transformationen von Messwerten (bspw. durch logarithmieren) sinnvoll sein?

Was wäre Dein Vorschlag?
Sind derartige Verfahren überhaupt zulässig bzw zu empfehlen?

Nicht immer.

Mit freundlichen Grüßen

P.
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Re: Rohwertetransformationen

Beitragvon Data » Fr 1. Jun 2012, 12:13

Hallo P.,

Einen guten Vorschlag habe ich nicht. Wegen dieser Unsicherheit entstand meine Frage.
Ich lese oft, dass derartiges gemacht wird. M.E. werden dabei jedoch Daten und somit auch Untersuchungsresultate verfälscht. (Bsp im Allgemein. Linearen Modell)

Wann wären denn beispielsweise Transformationen von empirischen Messwerten in eine (Log.)
Normalverteilung nützlich und zu zulässig?

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Re: Rohwertetransformationen

Beitragvon PonderStibbons » Fr 1. Jun 2012, 12:25

Es wird zuweilen unternommen, um bei kleineren Stichproben inferenzstatistische
Tests durchführen zu können. Die Resultate der Tests werden nicht verfälscht.

Mit freundlichen Grüßen

P.
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Re: Rohwertetransformationen

Beitragvon Data » Fr 1. Jun 2012, 12:35

Hallo nochmal P.,

wäre das auch bspw bei T-Tests und ANOVA-Verfahren (bei kleinen Stichproben oder auch bei extrem schiefen Verteilungen) möglich, um eine Anwendung dieser Verfahren erst zu rechtfertigen?
Ohne dass die Resultate der Tests problematisch werden?

Danke
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Re: Rohwertetransformationen

Beitragvon PonderStibbons » Fr 1. Jun 2012, 12:57

Ich weiß jetzt nicht genau, was mit problematisch gemeint ist.
Natürlich verändert man das, worüber man Aussagen macht,
aber das muss nicht problematisch sein.

Mit freundlichen Grüßen

P.
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Re: Rohwertetransformationen

Beitragvon Data » Fr 1. Jun 2012, 13:10

Hallo P.

ich meine mit problematisch:
(so mein bisheriges Verständnis an einem einfachen Beispiel dargestellt):

Es soll ein parametrischer Zweistichproben T-Test mit kleinen Stichproben durchgeführt werden.
Beim Schecken der Anwendungsvoraussetzungen stellt sich heraus, dass die Normalverteilungsannahme (für die Population) nicht bestätigt werden kann, so dass ein nichtparametrisches Verfahren angemessen wäre.

Durch die Transformation würde die Verteilung der Messwerte (Normalverteilungsannahmevoraussetzung) jetzt passend gemacht.
(Jeglicher parameterischer Test wäre nicht mehr erforderlich ..)

Ein T-Test könnte gemacht werden, aber doch mit ´manipulierten´ Daten, oder?

Danke
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Re: Rohwertetransformationen

Beitragvon PonderStibbons » Fr 1. Jun 2012, 14:23

Man kommt zu gültigen Aussagen über die transformierten Daten, richtig.
Wieweit sie repräsentativ sind für die Ausgangsdaten, wäre dann wohl von
Fall zu Fall zu überlegen.

Mit freundlichen Grüßen

P.
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Re: Rohwertetransformationen

Beitragvon Data » Fr 1. Jun 2012, 23:36

[Pardon, Frage vesehentlich gelöscht. P]
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Re: Rohwertetransformationen

Beitragvon PonderStibbons » Sa 2. Jun 2012, 15:01

Da bin ich leider überfragt. Ich weiß nicht,was ich unter Repräsentativität
gewahrt oder nicht gewahrt verstehen soll. Transformationen werden alle
Nase lang gemacht.

Mit freundlichen Grüßen
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