STATISTIK-FORUM.de

[Minor19]

Hallo,

um eine Pearson Korrelation durchzuführen, sollten keine Ausreißer bestehen beziehungsweise keine Starken. Ich habe mi anhand eines Boxplots die Ausreißer darstellen lassen. Es sind keine extremen Ausreißer zu erkennen. Allerdings gibt es 6 Ausreißer mit relativ hohen zahlen (153, 86, 53,...). Nun weiß ich nicht, ob ich eine Pearson Korrelation durchführen sollte.

Mit freundlichen Grüßen

[bele]

Hallo minor19,

eine Möglichkeit wäre, anstelle der Boxplots ein Streudiagramm zu zeichnen und visuell zu beurteilen, ob es eine große Punktwolke und dann einzelne Punkte gibt, die weit davon entfernt liegen. Eine andere Möglichkeit wäre, eine Regressionsgerade durch alle Punkte und eine zweite durch die Punkte ohne die Verdächtigen zu legen und zu schauen, ob die Gerade durch durch die fraglichen sechs Punkt stark von ihrer usprünglichen Richtung abgelenkt wird. Wenn man will, kann man die Leverage für jeden Punkt ausrechnen: https://en.wikipedia.org/wiki/Leverage_(statistics)

Lg,
Bernhard

[Minor19]

Danke für die Antwort!
Beim Streudiagramm gibt es eine große Punktewolke. Ich denken demnach geht Pearson nicht oder?

[bele]

Wenn aus der Punktwolke nicht einzelne Punkte herausstechen, die weit weg und in der ganz falschen Richtung sind, dann spricht das dagegen, dass Ausreißer entfernt werden müssen.

LG,
Bernhard

[Minor19]

Ich habe nun den zstandardisiertes Wert für Kurtosis und Schiefe berechnet. Zwei meiner Variablen sind laut dem Wert normalverteilt und zwei nicht. Kannst du mir konkret sagen ob ich deshalb Spearman machen soll?

[bele]

Kannst Du mir sagen, ob ich an Silvester zu meiner Mutter fahren sollte?

Ich würde so eine Entscheidung von einer Gesamtkonstellation abhängig machen, nicht allein von Kurtosis, Schiefe oder einem Test auf Normalverteilung. Worum geht es, was kann passieren, wenn der Test daneben liegt, wieviele Beobachtungen habe ich, suche ich in Wahrheit nach einem monotonen oder nach einem linearen Zusammenhang, stehen mir Testverfahren zur Verfügung, die nicht auf bivariate Normalverteilung setzen, wer ist mein Publikum und so weiter.

Die Frage nach Ausreißern und die nach der Normalverteilung sind auch sehr unterschiedliche Fragen. Während Ausreißer tatsächlich den Wert der Korrelation beeinflussen ist die Frage nach der Verteilung für die Berechnung des Korrelationskoeffizienten ganz irrelevant und nur für die Signifikanztestung unter Umständen relevant.

HTH,
Bernhard

[kerst1n1919]

Ich dachte, dass bei einer Normalverteilung automatisch wenig Ausreißer vorhanden sind?
Aber was soll ich den noch machen außer Kurtosis/Schiefe und verschiedene Diagramme? Shapiro Wilk Test? Ich möchte einen linearen Zusammenhang testen, das ist doch dasselbe wie Normalverteilung?

KAnnst du mir sagen, was die Zahlen bei den Ausreißern bei einem Boxplot zu bedeuten haben? Also bedeuten hohe Zahlen viele Ausreißer?

Ich hoffe sehr du kannst mir weiterhelfen, ich bin schon verzweifelt....

LG Minor19

[bele]

Ich dachte, dass bei einer Normalverteilung automatisch wenig Ausreißer vorhanden sind?

Ist das so? Wenn ich eine Stichprobe von 1000 normalverteilten Zahlen nehme und die Regeln des Boxplots für Ausreißer anlege, dann sind da im Schnitt 7,2 Ausreißer dabei. Nehme ich 1000 uniform-/gleichverteilte Zahlen und die gleichen Regeln, dann sind da gar keine Ausreißer dabei. Unter diesen Bedingungen wären in der Normalverteilung also mehr Ausreißer vorhanden. Vielleicht stimmt die Regel nicht?

Ich möchte einen linearen Zusammenhang testen, das ist doch dasselbe wie Normalverteilung?

Ist das so? Jeder Deutsche ist nach seinem Geburtstag einen Tag älter als vor seinem Geburtstag. Das ist ein linearer Zusammenhang zwischen Alter vor und Alter nach Geburtstag, auch wenn die Altersangaben nicht normalverteilt sind. Vielleicht stimmt diese Gleichsetzung also auch nicht.

KAnnst du mir sagen, was die Zahlen bei den Ausreißern bei einem Boxplot zu bedeuten haben?

Welche Zahlen beim Boxplot? Hier ist ein annotiertes Bild von einem Boxplot, das ich aus der Wikipedia verlinkt habe (https://de.wikipedia.org/wiki/Box-Plot):



Da sieht man links im Bild drei "Ausreißer".

Also bedeuten hohe Zahlen viele Ausreißer?

Alle drei Ausreißer im oben verlinkten Bild entsprechen nicht großen, sondern kleinen Zahlen.

Die Definition des "Ausreißers" aus den Zeichenregeln des Boxplots sind auch nur für Boxplots wichtig. Keinesfalls bedeuten sie irgendwie einen Automatismus für andere Rechenverfahren. Wie ich oben ja schon geschrieben habe, kommen auch bei perfekt einer Normalverteilung entnommenen Stichproben solche Ausreißer vor.

Ich hoffe sehr du kannst mir weiterhelfen, ich bin schon verzweifelt....

Das tut mir ja herzlich Leid, aber im Moment sehe ich nicht, wie ich das machen könnte.

Bist Du jetzt eigentlich Minor19 oder kerst1n1919 oder seid Ihr beide die gleiche Person?

Gruß,
Bernhard

[Minor19]

Bei SPSS stehen Zahlen beiden Kreisen dabei, die meine ich ich. Welche Bedeutung haben die?

Ich habe nun schon verstanden, dass ich auf Bivariate Normalverteilung schauen sollte, allerdings kann man das mit SPSS nicht überprüfen.

[PonderStibbons]

Die Zahlen sind vermutlich die Fallnummern in der Daten-Datei.